- lms - lists.lms.org.pl

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Krzysztof Lewandowski 24 Kwi '06

24 Kwi '06

Maciej Krok napisał(a): >> Nie mylcie E-faktur z wysyłaniem pliku do wydrukowania. Co do kopi to >> Ustawa o rachunkowości wyraźnie precyzuje co można robic z kopią faktury. >> >> e-faktura to plik który stanowi dokument finansowy bez potrzeby >> drukowania. >> Załącznik to załącznik który niema mocy prawnej dopiero po >> wydrukowaniu staje się fakturą, ponieważ ustawodawca mówi o >> wystawieniu faktury a nie o wydrukowaniu jej na własnej drukarce, >> źródło drukowania nie jest określone a więc może nastąpić na drukarce >> klienta. >> >> KL > > no tak, racja można tak to rozwiązać, ale dla mnie zostaje problem tego > ze klient może sobie wydrukować 2 oryginały lub więcej. Żaden US tego > nie odpuści. Oryginał jest tylko 1 nie możesz więcej wystawiać. Później > juz tylko duplikat. Za 2 oryginały odpowiada wystawca fv. Z tego co wiem > e-fv może być przedrukowana bądź ile razy. A ta przesyłana z mailem > takową nie jest. > > Maciek > > > > . > Całe przepisy opierają sie na starej formie wystawiania faktur (pisanej ręcznie) ustawodawca mówi że należy wystawić fakturę w co najmniej dwóch egzemplarzach ( warto podkreślić słowo wystawić), nigdzie niema mowy o wydrukowaniu. Proces wystawiania jest w LMS automatyczny i jest zgodny z ustawa. W dobie kopiarek i innych wynalazków w żaden sposób nie można uchronić sie przed powielaniem faktur, dlatego faktura ma numer i datę wystawienia i można ją do woli kopiować ( to już moje zdanie). Niestety przepisy nie idą w parze z rozwojem techniki i dlatego takie ptaszki. Ja na przykład ostatnio przy kontroli musiałem Pani w US cytować Prawo o rachunkowości w zakresie kopii faktur ponieważ zażyczyła sobie ode mnie kilka tysięcy wydrukowanych kopi wystawianych u nas faktur. Przyniosłem Pani płytę CD ze stosownym pismem. KL -- Krzysztof Lewandowski - krzysiek(a)lca.pl Oficjalny Portal Miasta Legnicy - www.lca.pl 59-220 Legnica, ul. Pomorska 56 tel. (76) 866 49 11 biuro(a)lca.pl Nie odpisuje na listy pisane w HTML

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Tomasz Chilinski 24 Kwi '06

24 Kwi '06

On Sun, 23 Apr 2006 22:39:28 +0200, Krzysztof Lewandowski wrote > Adam Kochanowski napisał(a): > > 2006/4/23, GigaTM <gigatm(a)wp.pl>: > >> poniżej cześć artukułu z wyborczej, > >> > >> > >> Warto zauważyć, że podobnie krytyczne stanowisko wobec przesyłania > >> zwykłych faktur drogą elektroniczną prezentują często organy podatkowe. > >> Jeśli kontrola wykaże, że dokument tego typu został przekazany drogą > >> mailową - może uznać go za niedostarczony. > >> > >> > > Osobiście nie prowadzę żadnej ewidencji korespondencji. Jak więć US ma mi > > udowadniać czy coś przyszło listem, czy wydrukowałem to sobie z pdf-a? > > > > Tak naprawdę to chyba najbardziej te rozwiązania zabolą Pocztę Polską. I mam > > nadzieję, że zabolą. > > > > -- > > Adam Kochanowski > Panowie, trzeba rozdzielić dokument elektroniczny ( czyli plik ) od > dokumentu papierowego. Aby plikiem faktury można było sie posługiwać > jak fakturą ( bez potrzeby drukowania) to taki plik musi być > podpisany etc. > > jeżeli zaznaczysz że plik nie jest fakturą w myśl rozporządzenia a > posługiwanie się dokumentem wymaga wydrukowania to nie łamiesz > przepisu. Polecam oryginał rozporządzenia, po dokładnej lekturze > wszystko będzie jasne. Ja ze swojej strony dodam tyle, że polskie prawo jest korupcjogenne, bo po co do k***y nędzy mają istnieć jakieś namaszczone przez urzędasów instytucje, które kontrolują podpisy?! Jeśli mam swój klucz prywatny i dam klientom swój klucz publiczny to co za problem weryfikować, że to ja podpisałem, o ile jestem na tyle mądry, żeby nie rozdawać wszystkim wokół swoje klucza prywatnego. Moim zdaniem ta cała eurokomuna powinna pójść w końcu po rozum do głowy i nie brać się za kontrolowanie na przykład tego czy zęby dziś umyłem. > KL Pozdrawiam, Tomek. PS. Nie dałem rady napisać tego komentarza czytając tą dyskusję ;-)

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by jpk 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Maciej Krok napisał(a): >> Nie mylcie E-faktur z wysyłaniem pliku do wydrukowania. Co do kopi to >> Ustawa o rachunkowości wyraźnie precyzuje co można robic z kopią >> faktury. >> >> e-faktura to plik który stanowi dokument finansowy bez potrzeby >> drukowania. >> Załącznik to załącznik który niema mocy prawnej dopiero po >> wydrukowaniu staje się fakturą, ponieważ ustawodawca mówi o >> wystawieniu faktury a nie o wydrukowaniu jej na własnej drukarce, >> źródło drukowania nie jest określone a więc może nastąpić na drukarce >> klienta. >> >> KL > > no tak, racja można tak to rozwiązać, ale dla mnie zostaje problem > tego ze klient może sobie wydrukować 2 oryginały lub więcej. Żaden US > tego nie odpuści. Oryginał jest tylko 1 nie możesz więcej wystawiać. > Później juz tylko duplikat. Za 2 oryginały odpowiada wystawca fv. Z > tego co wiem e-fv może być przedrukowana bądź ile razy. A ta > przesyłana z mailem takową nie jest. > > Maciek > > Witam! A co powie US jak klient sobie skseruje kilka razy otrzymany oryginał ? Przy dobrej kopiarce nie będzie widać co kopia a co oryginał ... -- pozdrowienia jpk

1 0

Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Maciej Krok 23 Kwi '06

23 Kwi '06

> Nie mylcie E-faktur z wysyłaniem pliku do wydrukowania. Co do kopi to > Ustawa o rachunkowości wyraźnie precyzuje co można robic z kopią faktury. > > e-faktura to plik który stanowi dokument finansowy bez potrzeby > drukowania. > Załącznik to załącznik który niema mocy prawnej dopiero po wydrukowaniu > staje się fakturą, ponieważ ustawodawca mówi o wystawieniu faktury a nie o > wydrukowaniu jej na własnej drukarce, źródło drukowania nie jest określone > a więc może nastąpić na drukarce klienta. > > KL no tak, racja można tak to rozwiązać, ale dla mnie zostaje problem tego ze klient może sobie wydrukować 2 oryginały lub więcej. Żaden US tego nie odpuści. Oryginał jest tylko 1 nie możesz więcej wystawiać. Później juz tylko duplikat. Za 2 oryginały odpowiada wystawca fv. Z tego co wiem e-fv może być przedrukowana bądź ile razy. A ta przesyłana z mailem takową nie jest. Maciek

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Krzysztof Lewandowski 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Maciej Krok napisał(a): >> *Podsumowując .* >> >> Jeśli mała firma chciałaby wystawiać e-faktury musi zdecydować się na >> jedno z dwóch opisanych wyżej rozwiązań. Albo przystąpi do systemu EDI >> (co jest raczej mało prawdopodobne - chyba, że współpracuje z dużą >> ilością kontrahentów i oprócz wystawiania i odbierania faktur za >> pomocą tego systemu zamawia również towary), albo zakupi zestaw do >> podpisywania dokumentów e-podpisem w jednym z czterech podmiotów >> certyfikujących. > > tak jak pisałem zwyczajne dołączenie fv w pdf do maila nie jest > dopuszczalne. > > z tego co pamietam byla kiedys dyskusja na temat duzych problemów z > podpisywaniem jednorazowym wszystkich fv na raz. A EDI za drogi. > > i tak reasumując jezeli do ciebie przyjdzie kontrola to albo masz > wydrukowane kopie i jest ok. inaczej jezei masz to przechowywane w > formie elektronicznej. Raczej na pewno zapytaja o forme dostarczania > tego klientowi. Najgorszy scenariusz to jak przyjda cos skontrolowac u > klienta i sie dowiedza ze ma e-faktury i zobacza ze nie sa one > zabezpieczone w sposob jaki definiuje rozporzadzenie(opis w art). > Wyobraźcie sobie ze US uniewaznia wszystkie fv ktore wystawiles...... > > Maciek > > Maciek > > > > . > Nie mylcie E-faktur z wysyłaniem pliku do wydrukowania. Co do kopi to Ustawa o rachunkowości wyraźnie precyzuje co można robic z kopią faktury. e-faktura to plik który stanowi dokument finansowy bez potrzeby drukowania. Załącznik to załącznik który niema mocy prawnej dopiero po wydrukowaniu staje się fakturą, ponieważ ustawodawca mówi o wystawieniu faktury a nie o wydrukowaniu jej na własnej drukarce, źródło drukowania nie jest określone a więc może nastąpić na drukarce klienta. KL -- Krzysztof Lewandowski - krzysiek(a)lca.pl Oficjalny Portal Miasta Legnicy - www.lca.pl 59-220 Legnica, ul. Pomorska 56 tel. (76) 866 49 11 biuro(a)lca.pl Nie odpisuje na listy pisane w HTML

1 0

Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Adam Kochanowski 23 Kwi '06

23 Kwi '06

2006/4/23, GigaTM <gigatm(a)wp.pl>: > > Hmmm no ja niewiem czy to by było dobre rozwiazanie, faktury musi > wystawić OSOBA UPRAWNIONA do wystawiania faktur , na mysli tutaj jest > pracownik itp z firmy. US napewno to sie niespodoba i bedzie nieciekawie > gdzy sie dowie. > A trafisz klienta którego odłaczysz za cos tam i w zemście powiadomi US > i bedzie źle. > A jeśli z klientem podpisze papier, że jest uprawniony do wystawiania moich faktur pomiedzy mna, a nim? Jakoś nie chce mi sie wierzyć, że żadna z dużych firm - telecomy, banki itp. nie korzysta z usług innych firm w tym celu. -- Adam Kochanowski

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Krzysztof Lewandowski 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Adam Kochanowski napisał(a): > 2006/4/23, GigaTM <gigatm(a)wp.pl>: >> poniżej cześć artukułu z wyborczej, >> >> >> Warto zauważyć, że podobnie krytyczne stanowisko wobec przesyłania >> zwykłych faktur drogą elektroniczną prezentują często organy podatkowe. >> Jeśli kontrola wykaże, że dokument tego typu został przekazany drogą >> mailową - może uznać go za niedostarczony. >> >> > Osobiście nie prowadzę żadnej ewidencji korespondencji. Jak więć US ma mi > udowadniać czy coś przyszło listem, czy wydrukowałem to sobie z pdf-a? > > Tak naprawdę to chyba najbardziej te rozwiązania zabolą Pocztę Polską. I mam > nadzieję, że zabolą. > > -- > Adam Kochanowski Panowie, trzeba rozdzielić dokument elektroniczny ( czyli plik ) od dokumentu papierowego. Aby plikiem faktury można było sie posługiwać jak fakturą ( bez potrzeby drukowania) to taki plik musi być podpisany etc. jeżeli zaznaczysz że plik nie jest fakturą w myśl rozporządzenia a posługiwanie się dokumentem wymaga wydrukowania to nie łamiesz przepisu. Polecam oryginał rozporządzenia, po dokładnej lekturze wszystko będzie jasne. KL -- Krzysztof Lewandowski - krzysiek(a)lca.pl Oficjalny Portal Miasta Legnicy - www.lca.pl 59-220 Legnica, ul. Pomorska 56 tel. (76) 866 49 11 biuro(a)lca.pl Nie odpisuje na listy pisane w HTML

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by GigaTM 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Hmmm no ja niewiem czy to by było dobre rozwiazanie, faktury musi wystawić OSOBA UPRAWNIONA do wystawiania faktur , na mysli tutaj jest pracownik itp z firmy. US napewno to sie niespodoba i bedzie nieciekawie gdzy sie dowie. A trafisz klienta którego odłaczysz za cos tam i w zemście powiadomi US i bedzie źle. GIGATM Adam Kochanowski napisał(a): > > A gdyby odwrócić kota ogonem. Trzymamy się faktur papierowych, które > jak wiemy, nie wymagają podpisu, ale klient musi otrzymać oryginał. > Budujemy więc system tak, by to klient mógł sobie wygenerować fakturę > i wydrukować ma on więc oryginał, a u nas 'automatem' leci kopia. > Tutaj, wiem US się to nie spodoba, ale czego oczy nie widzą tego sercu > nie żal. Nie ma nigdzie wyspecyfikowane, że wydruk faktur musi robić > właściciel, czy też pracownik firmy, więc tak naprawdę rozwiązanie to > nie narucza obecnego prawa. Ważne - nie robimy faktur elektronicznych > - trzymamy się papierowych więc cała poroniona szopka z podpisem > elektronicznym nas nie dotyczy. > > -- > Adam Kochanowski

1 0

Re: [lms] Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Adam Kochanowski 23 Kwi '06

23 Kwi '06

A gdyby odwrócić kota ogonem. Trzymamy się faktur papierowych, które jak wiemy, nie wymagają podpisu, ale klient musi otrzymać oryginał. Budujemy więc system tak, by to klient mógł sobie wygenerować fakturę i wydrukować ma on więc oryginał, a u nas 'automatem' leci kopia. Tutaj, wiem US się to nie spodoba, ale czego oczy nie widzą tego sercu nie żal. Nie ma nigdzie wyspecyfikowane, że wydruk faktur musi robić właściciel, czy też pracownik firmy, więc tak naprawdę rozwiązanie to nie narucza obecnego prawa. Ważne - nie robimy faktur elektronicznych - trzymamy się papierowych więc cała poroniona szopka z podpisem elektronicznym nas nie dotyczy. -- Adam Kochanowski

1 0

Zliczanie ruchu
by KrzychK2 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Witaj lms! Mam pytanie - czy istnieje mozliwosc zliczania ruchu dla uzytkownikow oraz automatycznej zmiany predkosci po przekroczeniu wielkosci sciagnietych/wyslanych danych?? -- Pozdrowienia, KrzychK2

1 0

Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Maciej Krok 23 Kwi '06

23 Kwi '06

> *Podsumowując .* > > Jeśli mała firma chciałaby wystawiać e-faktury musi zdecydować się na > jedno z dwóch opisanych wyżej rozwiązań. Albo przystąpi do systemu EDI (co > jest raczej mało prawdopodobne - chyba, że współpracuje z dużą ilością > kontrahentów i oprócz wystawiania i odbierania faktur za pomocą tego > systemu zamawia również towary), albo zakupi zestaw do podpisywania > dokumentów e-podpisem w jednym z czterech podmiotów certyfikujących. tak jak pisałem zwyczajne dołączenie fv w pdf do maila nie jest dopuszczalne. z tego co pamietam byla kiedys dyskusja na temat duzych problemów z podpisywaniem jednorazowym wszystkich fv na raz. A EDI za drogi. i tak reasumując jezeli do ciebie przyjdzie kontrola to albo masz wydrukowane kopie i jest ok. inaczej jezei masz to przechowywane w formie elektronicznej. Raczej na pewno zapytaja o forme dostarczania tego klientowi. Najgorszy scenariusz to jak przyjda cos skontrolowac u klienta i sie dowiedza ze ma e-faktury i zobacza ze nie sa one zabezpieczone w sposob jaki definiuje rozporzadzenie(opis w art). Wyobraźcie sobie ze US uniewaznia wszystkie fv ktore wystawiles...... Maciek Maciek

1 0

Re: [lms] Zmiany ip - jak blokować??
by Marek Adamski 23 Kwi '06

23 Kwi '06

1 0

Re: [lms] Re: Zmiany ip - jak blokować??
by Mariusz P. 23 Kwi '06

23 Kwi '06

>Najlepiej to zapukaj do niego i powiedz, ze jeżeli będzie postepował tak >dalej >to będzie sobie szukał innego dostawcy internetu :) Ale jeżeli się nie myle >i >jeżeli masz zrobioną tablicę arp to wpisz w nią brame i nie powinien wtedy >uzyskać dostępu do sieci. Chyba, że się mylę ... jak podaję MACa bramy i chcę zrobić arp -f to otrzymuję: SIOCSARP: Zły argument arp: cannot set entry on line 1 of etherfile /etc/ethers !

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by GigaTM 23 Kwi '06

23 Kwi '06

cały art: *Kiedy prawdziwa - wirtualna faktura?* Pół roku temu miała rozpocząć się mała rewolucja. W życie weszło długo oczekiwane rozporządzenie regulujące kwestie wystawiania, przechowywania i udostępniania faktur w postaci elektronicznej. E-faktura - bo taką nazwą ochrzczono nowy rodzaj dokumentu - miał całkowicie zmienić sposób myślenia o znanym do tej pory jedynie w wersji papierowej dokumencie. Miała, ale.. Trudno nie zauważyć, że wśród przedsiębiorców nie zapanowała gorączka używania nowego rozwiązania. Wielu z nich nawet nie wie, czym tak naprawdę jest e-faktura i czy w jakikolwiek sposób może mieć wpływ na prowadzona przez nich działalność. Wygląda na to, że prawo wyprzedziło trochę rzeczywistość, a obrót dokumentami reguluje się sam. Czy rzeczywiście tak jest, a jeśli tak, co jest powodem takiego a nie innego stanu rzeczy? Czy e-faktura może być jednak pomocna w funkcjonowaniu małych i średnich firm? *Przede wszystkim podpis* Przed 1 maja 2004 r., a więc przed wejściem Polski do Unii Europejskiej, faktura VAT musiała być podpisana własnoręcznie przez wystawcę i odbiorcę. Zwolnienie z tego obowiązku było sytuacją wyjątkową i dotyczyło w szczególności faktur dla odbiorców masowych. Tymczasem wcześniej, a dokładnie 15 listopada 2001 r. opublikowana została ustawa o podpisie elektronicznym. Jednym z jej głównych założeń było umożliwienie podpisywania dokumentów elektronicznych w sposób niepodważalny - w praktyce oznaczało to zrównanie bezpiecznego, gwarantowanego odpowiednimi certyfikatami podpisu elektronicznego z podpisem własnoręcznym. W momencie wejścia w życie tej regulacji zaczęły pojawiać się interpretacje, zgodnie z którymi firma dysponująca odpowiednimi urządzeniami i posiadająca certyfikat upoważniający do składania bezpiecznego podpisu elektronicznego, mogła wystawiać faktury w formie elektronicznej. Dość szybko okazało się jednak, że przepisy szczegółowe, jak również interpretacja Ministerstwa Finansów nie dopuszczają takiej formy wystawiania tego dokumentu. W jednym z numerów pisma Computerworld opisywany był nawet przypadek firmy, która bardzo boleśnie odczuła skutki zainteresowania elektroniczną formą faktury. Rozważając wprowadzenie tego rozwiązania zwróciła się do właściwego organu podatkowego z pytaniem, czy jest ono dopuszczalne. Odpowiedzią było pismo informujące o tym, że wystawiane w ten sposób faktury nie są zgodne z prawem, oraz wizyta kontrolerów skarbowych, których zadaniem było sprawdzenie czy przypadkiem firma nie wystawiała wcześniej tego typu dokumentów w wersji elektronicznej. *Bez podpisu? Więc może mailem?* Państwa UE dawno już doszły do wniosku, że obowiązek podpisywania faktur nie jest najlepszym rozwiązaniem. Przekonanie to przeniknęło również do polskiego prawa i z dniem 1 maja 2004 r. podpis na fakturze przestał być wymagany. Efektem było to, że wiele małych firm zaczęło wysyłać sobie faktury drogą mailową. Wystarczyło tylko np.: sporządzić dokument w formacie pdf (format ten pozwala na zachowanie wiernego wyglądu dokumentu po stronie wysyłającego i odbierającego), dodać go jako załącznik do maila i posłać do odbiorcy. Ten drukował sobie przesłany dokument i umieszczał go w swojej dokumentacji księgowej. Cała operacja była bardzo wygodna; oszczędzała czas, pieniądze i była przy tym bardzo prosta. Ta forma przesyłania faktur cały czas cieszy się powodzeniem u osób prowadzących działalność gospodarczą, choć bywa przedmiotem kontrowersji. Jej przeciwnicy uważają, że faktura, jako dokument będący podstawą odliczeń w podatku VAT, a zatem będący obiektem szczególnego zainteresowania organów podatkowych, powinien mieć postać papierową. Najodpowiedniejszym zaś sposobem doręczenia go odbiorcy jest tradycyjna przesyłka polecona. Gwarantuje ona potwierdzenie nadania listu, jak również - jeśli zachodzi taka potrzeba - zwrotne potwierdzenie jego odbioru. Warto zauważyć, że podobnie krytyczne stanowisko wobec przesyłania zwykłych faktur drogą elektroniczną prezentują często organy podatkowe. Jeśli kontrola wykaże, że dokument tego typu został przekazany drogą mailową - może uznać go za niedostarczony. Konieczność istnienia faktur w postaci elektronicznej była jednak coraz wyraźniejsza. Wielu przedsiębiorców zauważyło już jakie korzyści płyną z wykorzystania w pracy komputera i internetu. Czynnikiem, który zdopingował Polskę do uregulowania tej kwestii znów stała się Unia Europejska. Dyrektywa 2001/115/EC z 20 grudnia 2001 r. w sposób wyraźny postanawiała, że faktury mogą być wydawane albo na papierze albo - za zgodą odbiorcy faktury - w formie elektronicznej. Rozporządzenie w tej sprawie weszło w życie w dniu 4 sierpnia 2005 r. *Prawdziwa e-faktura* Czym jest tak naprawdę e-faktura i jakie oferuje korzyści? Jeżeli chodzi o zawartość, e-faktura nie różni się niczym od znanych do tej pory faktur w postaci papierowej. Tak samo musi zawierać potwierdzenie dokonania sprzedaży, datę, cenę jednostkową bez podatku, etc.. Różnica dotyczy formy. E-faktura nie jest dokumentem papierowym lecz elektronicznym - choć, przy zastosowaniu odpowiedniego narzędzia może zostać wydrukowana. Myśląc o dokumencie myślimy najczęściej o czymś co ma jakąś formę i treść. W przypadku e-faktury najważniejszy jest ten drugi element - jej podstawowym zadaniem jest zapamiętanie i transport określonych danych. Nie oznacza to oczywiście, że użytkownik widzi tylko ciągi niezrozumiałych znaków - zapisane informacje są bowiem "tłumaczone" na zrozumiały język i pokazywane w określony sposób. Dokonuje tego jednak specjalne oprogramowanie, które potrafi tworzyć e-faktury i odczytywać ich zawartość. Podstawowymi warunkami, które zgodnie z polskim prawem musi spełniać faktura elektroniczna jest autentyczność pochodzenia oraz integralność (tj. niezmienność) danych w dokumentach przesyłanych i przechowywanych. Chodzi o to, żeby strona będąca odbiorcą e-faktury miała pewność, że jej nadawca jest autentyczny (tj., że nie została wysłana przez kogoś podszywającego się pod nadawcę), oraz, że w drodze od nadawcy dane na fakturze nie uległy zmianie. Ten ostatni warunek dotyczy również przechowywania e-faktury - jako dokument powodujący skutki podatkowe musi on być przechowywany przez pięć lat od zakończenia roku, w którym został wystawiony (w niesprzyjających okolicznościach, kiedy przerwany zostaje bieg przedawnienia, ten okres może wydłużyć się nawet do dziewięciu lat). Gdyby w tym czasie urzędnik przeprowadzający kontrolę chciał odczytać e-fakturę - musi mieć całkowitą pewność, że nie uległa ona żadnym zmianom. Jak widać wymagania wobec elektronicznej faktury są dość mocno wyśrubowane. Aby zostały spełnione ustawodawca zdecydował się ograniczyć sposoby wystawiania i obrotu fakturami. Wśród osób zajmujących się na co dzień tą tematyką trwa spór, na ile przyjęte rozwiązanie było podyktowane rzeczywistą troską o zapewnienie e-fakturom wymienionych wyżej cech, a na ile było wynikiem skutecznego lobbingu określonych środowisk i firm zajmujących się wystawianiem certyfikatów. Nie wdając się w te rozważania warto powiedzieć jak ostatecznie wygląda opisany w prawie sposób wystawiani e-faktur. Możliwe są tylko dwa sposoby. Pierwszy z nich opiera się na systemie "Elektronicznej Wymiany Dokumentów" (Electronic Data Interchange - w skrócie EDI) Jest to zamknięta, dedykowana tylko do celu utrzymywania kontaktów między podmiotami sieć, która umożliwia bezpieczny obieg dokumentów i danych. Firmy wpięte do tego systemu wymieniają między sobą dane w za pomocą standardowych i uzgodnionych komunikatów. Te ostatnie zawierają po prostu te same dane, które zapisane są w papierowych wersjach dokumentów. Firmy podłączone do EDI mogą używać różnego oprogramowania - istotne jest jedynie to, żeby było ono w stanie sprowadzać wprowadzone dane do zrozumiałych dla systemu komunikatów. Drugi sposób na wystawianie e-faktur oparty jest na podpisie elektronicznym. Firma, która zamierza wystawiać e-faktury musi w pierwszej kolejności wyrobić sobie jeden lub wiele elektronicznych podpisów. Żeby tego dokonać trzeba udać się do jednego z czterech istniejących w tej chwili w Polsce centrów certyfikacyjnych, w których zarejestrować można elektroniczny podpis i zaopatrzyć się w niezbędny do jego używania sprzęt. W chwili obecnej zakup tego ostatniego to jednorazowy wydatek rzędu 300-500 PLN i coroczna opłata abonamentowa w wysokości ok. 200 PLN. Oprócz e-podpisu potrzebne będzie jeszcze oprogramowanie do wystawiania elektronicznych faktur. System e-faktur oparty na EDI ma wiele zalet. Wśród nich jest jednak poważna wada - wymaga on podpisania przez obie strony umowy na korzystanie z systemu Elektronicznej Wymiany Dokumentów i zainstalowania specjalnego oprogramowania. W praktyce może to oznaczać, że to rozwiązanie nie tylko nie jest szczególnie atrakcyjne dla małych firm, ale eliminuje możliwość wystawiania faktur prywatnym odbiorcom. Tej ostatniej wady pozbawione jest rozwiązanie z e-podpisem. Odbiorca faktur (czyli przysłowiowy Kowalski), jeśli nie jest w ogóle zainteresowany ich wystawianiem potrzebuje jedynie darmowego programu, który potwierdzi autentyczność elektronicznego podpisu i integralność dokumentu (takie funkcje posiada zresztą również większość programów pocztowych). Umieszczanie w fakturze elektronicznego podpisu jest jednak krytykowane z innego powodu. Jak pisaliśmy wcześniej od 1 maja 2004 r. zniesiony został obowiązek podpisywania faktur. W tej sytuacji wymuszanie takiego działania przy okazji elektronicznych wersji tych dokumentów wydaje się dziwną niekonsekwencją. Autorzy rozporządzenia odpierają jednak tę krytykę, twierdząc, że e-podpis służy w tym wypadku do potwierdzenia autentyczności wystawcy faktury, oraz do weryfikacji jej niezmienności. *Podsumowując .* Jeśli mała firma chciałaby wystawiać e-faktury musi zdecydować się na jedno z dwóch opisanych wyżej rozwiązań. Albo przystąpi do systemu EDI (co jest raczej mało prawdopodobne - chyba, że współpracuje z dużą ilością kontrahentów i oprócz wystawiania i odbierania faktur za pomocą tego systemu zamawia również towary), albo zakupi zestaw do podpisywania dokumentów e-podpisem w jednym z czterech podmiotów certyfikujących. Ale to nie wszystko - trzeba pamiętać, że decydując się na wystawianie e-faktur firma musi być przygotowana na ich przechowywanie. Przepisy wyraźnie mówią o tym, że elektroniczne faktury nie mogą być archiwizowane w wersjach papierowych. Od momentu wystawienia, przez cały okres przechowywania (czyli jak już wspominaliśmy od pięciu do nawet dziewięciu lat) dokument musi zachować swój pierwotny format i dane. Oprócz tego sposób jego archiwizowania musi umożliwiać łatwy i ciągły dostęp dla pracowników aparatu skarbowego. W praktyce oznacza to, że firma musi zdecydować na jakim nośniku będzie przechowywać e-faktury. Niezależnie jednak od tego, czy będą to płyty, czy twarde dyski warto pamiętać, że jedno i drugie rozwiązanie nie jest stuprocentowo pewne. Płyty CD lub DVD, z których po jakimś czasie nie można odczytać danych, lub psujące się twarde dyski nie są niczym wyjątkowym. Wystawianie elektronicznych faktur jest uprawnieniem, a nie obowiązkiem - oznacza to, że firma może, ale nie musi wystawiać e-faktur. Nie dotyczy to jednak duplikatów, ani korekt tych ostatnich- jeśli faktura została wystawiona w postaci elektronicznej, ewentualne wydanie w przyszłości duplikatu lub faktury korygującej również musi odbyć się w ten sam sposób. Wyjątkiem od tej reguły są sytuacje, gdy wystawienie e-faktury z jakiś względów nie jest możliwe, ale nawet wtedy na papierowej wersji dokumentu musi znaleźć się informacja, że dotyczy on faktury elektronicznej. *Powinno zachwycać, a nie zachwyca* Skoro istnieją przepisy regulujące kwestie e-faktur, od dawna funkcjonuje system EDI a i uzyskanie elektronicznego podpisu nie jest wielkim problemem - dlaczego elektroniczne faktury nie wypierają z rynku dotychczasowych rozwiązań? Trudno o jedną prostą odpowiedź. Firmy uczestniczące w systemie elektronicznej wymiany danych najszybciej przyjmują nowe rozwiązanie. Większość z nich i tak korzystała do tej pory z takiego sposobu przesyłania dokumentów, tyle, że okresowo (np. raz w miesiącu) wysyłała do swoich odbiorców dodatkowo wersje papierowe. Dla nich przyjęcie e-faktur oznacza po prostu rezygnację z tego ostatniego kroku. Dużo gorzej sytuacja wygląda w firmach, które do wystawiania faktur potrzebują podpisu elektronicznego. Ten ostatni nadal nie jest w Polsce zbyt popularny. Co prawda koszt związany z jego uzyskaniem i utrzymywaniem nie jest może bardzo wysoki (chociaż to rzecz dyskusyjna - jednorazowy wydatek 500 PLN dla małej firmy może czasem stanowić problem - szczególnie, jeśli nie dostrzega ona w nim ewidentnych korzyści), ale w sytuacji, kiedy w miesiącu wystawia się kilka faktur, podejmowanie starań o e-podpis tylko po to, żeby móc wystawiać je w formie elektronicznej jest często postrzegane jako niepotrzebna ekstrawagancja. Sytuacja może się jednak zmienić wraz z rozwojem e-dokumentów. Jeśli właściciel firmy będzie wiedział, że cała jego korespondencja z urzędem skarbowym, ZUS-em, organami administracji samorządowej może przebiegać w formie elektronicznej - wtedy korzyści z posiadania elektronicznego podpisu będą dużo wyraźniejsze. Wtedy też tak naprawdę będzie można dopiero liczyć na upowszechnienie się stosowania e-faktur. Innym powodem są korzyści jakie płyną z wystawiania faktur w postaci elektronicznej. Skoro od jakiegoś czasu wielu przedsiębiorców i tak radzi sobie z ich przesyłaniem drogą elektroniczną, jakie korzyści może przynieść im e-faktura? Rzeczywistym zyskiem może być powiązanie systemu e-faktur z innymi programami używanymi w firmie, np. do księgowania. W takim przypadku zaksięgowanie faktury przychodzącej od nadawcy wiązałoby się np. z jednym kliknięciem myszką. Podobnie cała operacja wyglądałaby w przypadku wystawiania i wysyłki e-faktury. Rozwiązania tego rodzaju już w Polsce istnieją, ale to od ich rozwoju w dużej mierze zależeć będzie popularność elektronicznych faktur. *Powolna rewolucja* Trudno dzisiaj wyrokować, czy e-faktura ma szansę stawać się coraz bardziej popularna. Można być niemal pewnym, że jeżeli chodzi o małe i średnie firmy nie nastąpi to w najbliższym czasie. Ale upowszechnienie e-dokumentów sprawi najprawdopodobniej, że również elektroniczna faktura zacznie wypierać z rynku swoją papierową poprzedniczkę. W sytuacji, gdy większość spraw jesteśmy coraz częściej w stanie załatwić "na odległość" za pomocą telefonu lub komputera podłączonego do sieci, wysyłanie faktur zwykłą pocztą jest coraz większym anachronizmem. Ale tego co się dzieje nie sposób nazwać rewolucją. A jeśli już, to jest to jedna z najbardziej ślimaczących się rewolucji w dziedzinie informatyzacji. Byłoby dobrze, gdybyśmy za kilka lat nie okazali się jedynym członkiem Unii Europejskiej, którego obywatele grzecznie stają w ogonkach na poczcie żeby wysłać swoje faktury, czy zeznania podatkowe. Poydrawiam GIGATM

1 0

Re: Zmiany ip - jak blokować??
by Grzegorz Karasiński 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Dnia niedziela 23 kwietnia 2006 12:04, Mariusz P. napisał: > Witam > Mam małe pytanko, mam w sieci jednego użyszkodnika, który z uporem maniaka > zmienia sobie ip na routerze. Nie byłoby w tym nic uciążliwego gdyby nie > upodobał sobie adresu bramy. W tym momencie arpwatch ździebko zaczyna > szaleć, dostaję masę "flip flopów" i zaczyna się robić mały bajzel w sieci > :( > > Jak go "zmusić" do zaprzestania tego procederu ?? Najlepiej to zapukaj do niego i powiedz, ze jeżeli będzie postepował tak dalej to będzie sobie szukał innego dostawcy internetu :) Ale jeżeli się nie myle i jeżeli masz zrobioną tablicę arp to wpisz w nią brame i nie powinien wtedy uzyskać dostępu do sieci. Chyba, że się mylę ... Pozdrawiam Grzesiek Karasiński

1 0

Zmiany ip - jak blokować??
by Mariusz P. 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Witam Mam małe pytanko, mam w sieci jednego użyszkodnika, który z uporem maniaka zmienia sobie ip na routerze. Nie byłoby w tym nic uciążliwego gdyby nie upodobał sobie adresu bramy. W tym momencie arpwatch ździebko zaczyna szaleć, dostaję masę "flip flopów" i zaczyna się robić mały bajzel w sieci :( Jak go "zmusić" do zaprzestania tego procederu ??

1 0

Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Andrzej Boczek 23 Kwi '06

23 Kwi '06

2006/4/23, GigaTM <gigatm(a)wp.pl>: > > poniżej cześć artukułu z wyborczej, > > na życzenie moge podesłać cały > > *Bez podpisu? Więc może mailem?* > A mogę prosić o cały? Pozdrawiam Andrzej

1 0

Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Adam Kochanowski 23 Kwi '06

23 Kwi '06

2006/4/23, GigaTM <gigatm(a)wp.pl>: > > poniżej cześć artukułu z wyborczej, > > > Warto zauważyć, że podobnie krytyczne stanowisko wobec przesyłania > zwykłych faktur drogą elektroniczną prezentują często organy podatkowe. > Jeśli kontrola wykaże, że dokument tego typu został przekazany drogą > mailową - może uznać go za niedostarczony. > > Osobiście nie prowadzę żadnej ewidencji korespondencji. Jak więć US ma mi udowadniać czy coś przyszło listem, czy wydrukowałem to sobie z pdf-a? Tak naprawdę to chyba najbardziej te rozwiązania zabolą Pocztę Polską. I mam nadzieję, że zabolą. -- Adam Kochanowski

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by GigaTM 23 Kwi '06

23 Kwi '06

poniżej cześć artukułu z wyborczej, na życzenie moge podesłać cały *Bez podpisu? Więc może mailem?* Państwa UE dawno już doszły do wniosku, że obowiązek podpisywania faktur nie jest najlepszym rozwiązaniem. Przekonanie to przeniknęło również do polskiego prawa i z dniem 1 maja 2004 r. podpis na fakturze przestał być wymagany. Efektem było to, że wiele małych firm zaczęło wysyłać sobie faktury drogą mailową. Wystarczyło tylko np.: sporządzić dokument w formacie pdf (format ten pozwala na zachowanie wiernego wyglądu dokumentu po stronie wysyłającego i odbierającego), dodać go jako załącznik do maila i posłać do odbiorcy. Ten drukował sobie przesłany dokument i umieszczał go w swojej dokumentacji księgowej. Cała operacja była bardzo wygodna; oszczędzała czas, pieniądze i była przy tym bardzo prosta. Ta forma przesyłania faktur cały czas cieszy się powodzeniem u osób prowadzących działalność gospodarczą, choć bywa przedmiotem kontrowersji. Jej przeciwnicy uważają, że faktura, jako dokument będący podstawą odliczeń w podatku VAT, a zatem będący obiektem szczególnego zainteresowania organów podatkowych, powinien mieć postać papierową. Najodpowiedniejszym zaś sposobem doręczenia go odbiorcy jest tradycyjna przesyłka polecona. Gwarantuje ona potwierdzenie nadania listu, jak również - jeśli zachodzi taka potrzeba - zwrotne potwierdzenie jego odbioru. Warto zauważyć, że podobnie krytyczne stanowisko wobec przesyłania zwykłych faktur drogą elektroniczną prezentują często organy podatkowe. Jeśli kontrola wykaże, że dokument tego typu został przekazany drogą mailową - może uznać go za niedostarczony. Konieczność istnienia faktur w postaci elektronicznej była jednak coraz wyraźniejsza. Wielu przedsiębiorców zauważyło już jakie korzyści płyną z wykorzystania w pracy komputera i internetu. Czynnikiem, który zdopingował Polskę do uregulowania tej kwestii znów stała się Unia Europejska. Dyrektywa 2001/115/EC z 20 grudnia 2001 r. w sposób wyraźny postanawiała, że faktury mogą być wydawane albo na papierze albo - za zgodą odbiorcy faktury - w formie elektronicznej. Rozporządzenie w tej sprawie weszło w życie w dniu 4 sierpnia 2005 r. GIGATM krzysiek napisał(a): > Rafał Błażejowski napisał(a): > >> Użytkownik Adam Kochanowski napisał: >> >>> 06-04-22, GigaTM <gigatm(a)wp.pl> napisaĹ�(a): >>> >>> >>>> mailem nie moĹźna , trzeba uzyskaÄ� certyfikat. >>>> ByĹ� swgo czasu artykuĹ� w wyborczej na ten temat. >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> Tak, ale zawsze klient moĹźe sobie tÄ� fakturÄ� wydrukowaÄ� i >>> potraktowaÄ� jÄ� jak >>> zwykĹ�y papierowy dokument. >>> >>> -- >>> Adam Kochanowski >>> >>> >> to w sumie trzeba by na umowie zobowiązać klienta do wydrukowania >> faktury >> > Można wysyłac fak ze stosowna adnotacją iż załacznik nie stanowi > dokumetu w myśl ustawy. Aby posługiwać się nim jak faktura trzeba ją > wydrukować. > > KL >

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by krzysiek 23 Kwi '06

23 Kwi '06

Rafał Błażejowski napisał(a): > Użytkownik Adam Kochanowski napisał: > >> 06-04-22, GigaTM <gigatm(a)wp.pl> napisaĹ�(a): >> >> >>> mailem nie moĹźna , trzeba uzyskaÄ� certyfikat. >>> ByĹ� swgo czasu artykuĹ� w wyborczej na ten temat. >>> >>> >>> >> >> Tak, ale zawsze klient moĹźe sobie tÄ� fakturÄ� wydrukowaÄ� i >> potraktowaÄ� jÄ� jak >> zwykĹ�y papierowy dokument. >> >> -- >> Adam Kochanowski >> >> > to w sumie trzeba by na umowie zobowiązać klienta do wydrukowania faktury > Można wysyłac fak ze stosowna adnotacją iż załacznik nie stanowi dokumetu w myśl ustawy. Aby posługiwać się nim jak faktura trzeba ją wydrukować. KL -- Krzysztof Lewandowski - krzysiek(a)lca.pl Oficjalny Portal Miasta Legnicy - www.lca.pl 59-220 Legnica, ul. Pomorska 56 tel. (76) 866 49 11 biuro(a)lca.pl Nie odpisuje na listy pisane w HTML

1 0

import
by Rafał Błażejowski 22 Kwi '06

22 Kwi '06

Przed importem pliku csv do mysqla (utf8_polish_ci) robię konwersję iconv -f ISO_8859-2 -t UTF-8 jednak w lmsie nadal są wyświetlane "?" zamiast ż,ł itd.. -- pozdrawiam Rafał Błażejowski

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Rafał Błażejowski 22 Kwi '06

22 Kwi '06

Użytkownik Adam Kochanowski napisał: >06-04-22, GigaTM <gigatm(a)wp.pl> napisaĹ�(a): > > >>mailem nie moĹźna , trzeba uzyskaÄ� certyfikat. >>ByĹ� swgo czasu artykuĹ� w wyborczej na ten temat. >> >> >> >> >Tak, ale zawsze klient moĹźe sobie tÄ� fakturÄ� wydrukowaÄ� i potraktowaÄ� jÄ� jak >zwykĹ�y papierowy dokument. > >-- >Adam Kochanowski > > to w sumie trzeba by na umowie zobowiązać klienta do wydrukowania faktury -- pozdrawiam Rafał Błażejowski

1 0

Re: [lms] Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by Adam Kochanowski 22 Kwi '06

22 Kwi '06

06-04-22, GigaTM <gigatm(a)wp.pl> napisał(a): > > mailem nie można , trzeba uzyskać certyfikat. > Był swgo czasu artykuł w wyborczej na ten temat. > > Tak, ale zawsze klient może sobie tą fakturę wydrukować i potraktować ją jak zwykły papierowy dokument. -- Adam Kochanowski

1 0

Re: Jak wysyłacie faktury do ludzi ?
by GigaTM 22 Kwi '06

22 Kwi '06

mailem nie można , trzeba uzyskać certyfikat. Był swgo czasu artykuł w wyborczej na ten temat. Rafał Błażejowski napisał(a): > Użytkownik radekp(a)alpha.net.pl napisał: > >> Thu, 20 Apr 2006 16:03:14 +0200 "Maciej Krok" <maciek(a)comtelnet.pl> >> napisał(a): >> >> >> >>> Bo tak o porostu mailem jako załącznik to nie można. >>> >> >> >> Można. >> >> >> >> -- >> ----- Domeny w ULTRA NISKICH cenach: ----- >> .pl - 48 zl, .com.pl - 39 zl, reg - 9 zl >> http://www.domeny.alpha.pl >> ------------------------------------------ >> >> >> >> >> >> >> >> > > Na fakturze VAT nie sa wymagane podpisy wystawcy i odbiorcy faktury > (zgodnie z Rozporzadzeniem Ministra Finansow z dnia 27 kwietnia 2004 > r. w > sprawie zwrotu podatku niektorym podatnikom, zaliczkowego zwrotu > podatkow, > zasad wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy > towarow i > uslug, do ktorych nie maja zastosowania zwolnienia od podatku od > towarow i > uslug (Dz.U. z dnia 1 maja 2004 r. Nr 97, poz. 970). > >

1 0

Re: problemy
by Rafał Błażejowski 22 Kwi '06

22 Kwi '06

Użytkownik A.L.E.C napisał: > Rafał Błażejowski napisał(a): > >> Witam, >> zmieniłem apache 2.0 na 2.2 i od tego momentu są cyrki. Moje strony >> php chodzą, info.php również a lms nie chce się odpalić, w logu >> wyskakuje takie coś: >> >> [Sat Apr 22 13:27:04 2006] [error] [client 192.168.0.1] PHP Fatal >> error: Call to undefined function preg_ma >> tch() in /usr/share/php/Smarty/Smarty.class.php on line 1639 > > > To nie wina Apache'a tylko PHP. Wygląda na brak obsługi PCRE. > > http://pl.php.net/manual/en/ref.pcre.php > strzał w 10tkę pomogło poldek:/all-avail> install php-pcre-5.1.2-9 dziękuję -- pozdrawiam Rafał Błażejowski

1 0