----- Original Message ----- From: ms@osw.pl [mailto:ms@osw.pl] To: lms@lists.lms.org.pl Sent: Thu, 13 May 2010 11:05:51 +0200 Subject: Re: [lms] Liczenie VAT - podsumowanie
Nie mam jeszcze opinii swojego księgowego, ale z dyskusji na grupie i poza nią wychodzi mi że fakturowanie należy przeprojektować w następujący sposób:
1. W przypadku wybrania 'brutto' obliczenia odbywają się jak dotychczas. Zmianie ulega formularz wystawiania faktury, jest możliwość wpisania tylko ceny brutto. Na wydruku kolumna 'cena jedn. netto' zostaje zamieniona na 'cenę jedn. brutto'.
witam biegli ksiegowi ktorych biuro obsluguje upieraja sie ze cena jednostkowa netto na wydruku fs musi byc zawsze bez wzgledu na sposob wystawiania faktury pozdrawiam Michal Szymoniak www.mp-serwis.pl
Cytowanie ms@osw.pl:
----- Original Message ----- From: ms@osw.pl [mailto:ms@osw.pl] To: lms@lists.lms.org.pl Sent: Thu, 13 May 2010 11:05:51 +0200 Subject: Re: [lms] Liczenie VAT - podsumowanie
Nie mam jeszcze opinii swojego księgowego, ale z dyskusji na grupie i poza nią wychodzi mi że fakturowanie należy przeprojektować w następujący sposób:
- W przypadku wybrania 'brutto' obliczenia odbywają się jak dotychczas.
Zmianie ulega formularz wystawiania faktury, jest możliwość wpisania tylko ceny brutto. Na wydruku kolumna 'cena jedn. netto' zostaje zamieniona na 'cenę jedn. brutto'.
ale cena jednostkowa netto musi być na Fa VAT bez względu na to jak liczymy (czy podstawą naszych obliczeń jest kwota brutto, czy netto i czy podatek liczymy na podstawie ceny jednostkowej, czy wartości sprzedaży danego towaru).
par 5. pkt 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co najmniej: (..) 7) cenę jednostkową towaru lub wykonanych usług, których sprzedaż dotyczy, bez kwoty podatki (wartość sprzedaży netto);
Jak rozumiem jedyna dyskusja jaka możemy toczyć to to, czy podatek jest liczony na jednostkowo czy sumarycznie czy podatek liczymy od jednej sztuki i mnożymy razy iliość sztuk, czy liczymy sumarycznie po zsumowaniu wartości wszystkich sprzedawanych sztuk.
On 13.05.2010 11:18, maniac@sistbg.net wrote:
ale cena jednostkowa netto musi być na Fa VAT bez względu na to jak liczymy (czy podstawą naszych obliczeń jest kwota brutto, czy netto i czy podatek liczymy na podstawie ceny jednostkowej, czy wartości sprzedaży danego towaru).
par 5. pkt 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co najmniej: (..) 7) cenę jednostkową towaru lub wykonanych usług, których sprzedaż dotyczy, bez kwoty podatki (wartość sprzedaży netto);
A czytałeś paragraf 12.1? Z resztą tu jest chyba aktualniejsza wersja: http://msp.money.pl/akty_prawne/dzienniki_ustaw/rozporzadzenie;ministra;fina...
Jak rozumiem jedyna dyskusja jaka możemy toczyć to to, czy podatek jest liczony na jednostkowo czy sumarycznie czy podatek liczymy od jednej sztuki i mnożymy razy iliość sztuk, czy liczymy sumarycznie po zsumowaniu wartości wszystkich sprzedawanych sztuk.
Tu nie ma co dyskutować, najpierw liczymy wartość a później podatek (od wartości, nie ceny). Ten sposób jest "bardziej zalecany".
Cytowanie "A.L.E.C" alec@alec.pl:
On 13.05.2010 11:18, maniac@sistbg.net wrote:
ale cena jednostkowa netto musi być na Fa VAT bez względu na to jak liczymy (czy podstawą naszych obliczeń jest kwota brutto, czy netto i czy podatek liczymy na podstawie ceny jednostkowej, czy wartości sprzedaży danego towaru).
par 5. pkt 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co najmniej: (..) 7) cenę jednostkową towaru lub wykonanych usług, których sprzedaż dotyczy, bez kwoty podatki (wartość sprzedaży netto);
A czytałeś paragraf 12.1? Z resztą tu jest chyba aktualniejsza wersja: http://msp.money.pl/akty_prawne/dzienniki_ustaw/rozporzadzenie;ministra;fina...
Ale: 1. ISP nie jest obowiązany do stosowania cen urzędowych. (ale notariusze naprzykład tak). Więc ten paragraf nas nie dotyczy
2. Paragraf ten nie zmienia, nie zwalnia od konieczności zastosowania par 5 pkt 1 ust 7.
3. Aktualna wersja jest tutaj (tutaj jest par 8):
http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20082121337
To z 2005 jest tutaj w sekcji "uznane za uchlone"
On 13.05.2010 11:34, maniac@sistbg.net wrote:
- ISP nie jest obowiązany do stosowania cen urzędowych. (ale notariusze
naprzykład tak). Więc ten paragraf nas nie dotyczy
- Paragraf ten nie zmienia, nie zwalnia od konieczności zastosowania
par 5 pkt 1 ust 7.
wg mnie zwalnia
Dzięki za linka. Ja w prawdzie prawnikiem nie jestem, ale pracowałem w sądzie kilka lat i wydaje mi się, że potrafię czytać przepisy.
"§ 8. 1. W przypadku gdy podatnik jest obowiazany do stosowania cen urzedowych zawierajacych podatek, w fakturze stwierdzajacej dokonanie sprzedazy: 1) jako cene jednostkowa wykazuje sie cene wraz z kwota podatku (cene brutto), a zamiast wartosci sprzedazy netto wykazuje sie wartosc sprzedazy brutto;"
Natomiast: ust.2 mówi jasno że "Przepis ust.1 moze byc stosowany równiez w przypadku, gdy sprzedawca stosuje jako ceny sprzedazy umowne ceny brutto.". Czyli ISP nie są zobowiązani, ale to nie znaczy że nie mogą.
Cytowanie "A.L.E.C" alec@alec.pl:
On 13.05.2010 11:34, maniac@sistbg.net wrote:
- ISP nie jest obowiązany do stosowania cen urzędowych. (ale notariusze
naprzykład tak). Więc ten paragraf nas nie dotyczy
- Paragraf ten nie zmienia, nie zwalnia od konieczności zastosowania
par 5 pkt 1 ust 7.
wg mnie zwalnia
To mamy problem :) Uznam, że masz rację jeżeli odezwie się ktoś z fakturą dużego przesiębircy (sieci handlowe, ogolnopolski isp, itp), u którego na fa vat nie ma wypisanej ceny jednostkowej netto. Jak ktoś taki się znajdzie to w zasadzie jesteśmy w domu :)
Dzięki za linka. Ja w prawdzie prawnikiem nie jestem, ale pracowałem w sądzie kilka lat i wydaje mi się, że potrafię czytać przepisy.
"§ 8. 1. W przypadku gdy podatnik jest obowiazany do stosowania cen urzedowych zawierajacych podatek, w fakturze stwierdzajacej dokonanie sprzedazy:
- jako cene jednostkowa wykazuje sie cene wraz z kwota podatku
(cene brutto), a zamiast wartosci sprzedazy netto wykazuje sie wartosc sprzedazy brutto;"
Natomiast: ust.2 mówi jasno że "Przepis ust.1 moze byc stosowany równiez w przypadku, gdy sprzedawca stosuje jako ceny sprzedazy umowne ceny brutto.". Czyli ISP nie są zobowiązani, ale to nie znaczy że nie mogą.
zgoda.
On 13.05.2010 12:04, maniac@sistbg.net wrote:
To mamy problem :) Uznam, że masz rację jeżeli odezwie się ktoś z fakturą dużego przesiębircy (sieci handlowe, ogolnopolski isp, itp), u którego na fa vat nie ma wypisanej ceny jednostkowej netto. Jak ktoś taki się znajdzie to w zasadzie jesteśmy w domu :)
Jeśli z całości dyskusji pozostał tylko ten problem, to będzie go można pominąć. Szablon faktury można sobie dostosować. Jeżeli ktoś potrzebuje cen jednostkowych netto, na fakturze brutto to sobie je doda w szablonie. Czekam na opinię mojego księgowego.
Dnia 2010-05-13, czw o godzinie 12:22 +0200, A.L.E.C pisze:
On 13.05.2010 12:04, maniac@sistbg.net wrote:
To mamy problem :) Uznam, że masz rację jeżeli odezwie się ktoś z fakturą dużego przesiębircy (sieci handlowe, ogolnopolski isp, itp), u którego na fa vat nie ma wypisanej ceny jednostkowej netto. Jak ktoś taki się znajdzie to w zasadzie jesteśmy w domu :)
Jeśli z całości dyskusji pozostał tylko ten problem, to będzie go można pominąć. Szablon faktury można sobie dostosować. Jeżeli ktoś potrzebuje cen jednostkowych netto, na fakturze brutto to sobie je doda w szablonie. Czekam na opinię mojego księgowego.
Czy siecią handlową może być np. Praktiker czy Saturn? Takie faktury mam, powinienem mieć też MediaMarkt. A zamiast ogólnopolskiego ISP może być ogólnopolski koncern paliwowy?
Dnia 2010-05-16 o godz. 11:40 Jacek Cieplok jackii@o2.pl napisał(a):
Dnia 2010-05-13, czw o godzinie 12:22 +0200, A.L.E.C pisze:
On 13.05.2010 12:04, maniac@sistbg.net wrote:
To mamy problem :) Uznam, że masz rację jeżeli odezwie się ktoś z fakturą dużego przesiębircy (sieci handlowe, ogolnopolski isp, itp), u którego na fa vat nie ma wypisanej ceny jednostkowej netto. Jak ktoś taki się znajdzie to w zasadzie jesteśmy w domu :)
Jeśli z całości dyskusji pozostał tylko ten problem, to będzie go można pominąć. Szablon faktury można sobie dostosować. Jeżeli ktoś potrzebuje cen jednostkowych netto, na fakturze brutto to sobie je doda w szablonie. Czekam na opinię mojego księgowego.
Czy siecią handlową może być np. Praktiker czy Saturn? Takie faktu ry mam, powinienem mieć też MediaMarkt. A zamiast ogólnopolskiego ISP może być ogólnopolski koncern paliwowy?
Jasne. Możesz podeslac skany tych fa? (na listę lub tylko do mnie).
On 16.05.2010 13:31, Rafał Ramocki wrote:
Czy siecią handlową może być np. Praktiker czy Saturn? Takie faktury mam, powinienem mieć też MediaMarkt. A zamiast ogólnopolskiego ISP może być ogólnopolski koncern paliwowy?
Jasne. Możesz podeslac skany tych fa? (na listę lub tylko do mnie).
Z opinii mojego księgowego wynika, że cena jednostkowa netto, może być zastąpiona ceną jednostkową brutto na "fakturze brutto". I chciałbym aby takie podejście zostało zastosowane na domyślnych szablonach w LMSie. Każdy kto się z tym nie zgadza będzie sobie mógł zmodyfikować szablon i to zmienić.
Teraz tylko znaleźć czas na implementację tego wszystkiego. Czy są może jacyś sponsorzy?
On Thu, 13 May 2010 11:30:16 +0200, "A.L.E.C" alec@alec.pl wrote:
On 13.05.2010 11:18, maniac@sistbg.net wrote:
ale cena jednostkowa netto musi być na Fa VAT bez względu na to jak liczymy (czy podstawą naszych obliczeń jest kwota brutto, czy netto i czy podatek liczymy na podstawie ceny jednostkowej, czy wartości sprzedaży danego towaru).
par 5. pkt 1. Faktura stwierdzająca dokonanie sprzedaży powinna
zawierać
co najmniej: (..) 7) cenę jednostkową towaru lub wykonanych usług, których sprzedaż dotyczy, bez kwoty podatki (wartość sprzedaży netto);
A czytałeś paragraf 12.1? Z resztą tu jest chyba aktualniejsza wersja:
http://msp.money.pl/akty_prawne/dzienniki_ustaw/rozporzadzenie;ministra;fina...
Jak rozumiem jedyna dyskusja jaka możemy toczyć to to, czy podatek jest liczony na jednostkowo czy sumarycznie czy podatek liczymy od jednej sztuki i mnożymy razy iliość sztuk, czy liczymy sumarycznie po zsumowaniu wartości wszystkich sprzedawanych sztuk.
Tu nie ma co dyskutować, najpierw liczymy wartość a później podatek (od wartości, nie ceny). Ten sposób jest "bardziej zalecany".
Część ludzi nie czyta w ogóle tego co piszesz. Stąd potem takie zaparte gadanie ...
Dnia 2010-05-13, czw o godzinie 11:10 +0200, ms@osw.pl pisze:
----- Original Message ----- From: ms@osw.pl [mailto:ms@osw.pl] To: lms@lists.lms.org.pl Sent: Thu, 13 May 2010 11:05:51 +0200 Subject: Re: [lms] Liczenie VAT - podsumowanie
Nie mam jeszcze opinii swojego księgowego, ale z dyskusji na grupie i poza nią wychodzi mi że fakturowanie należy przeprojektować w następujący sposób:
- W przypadku wybrania 'brutto' obliczenia odbywają się jak dotychczas.
Zmianie ulega formularz wystawiania faktury, jest możliwość wpisania tylko ceny brutto. Na wydruku kolumna 'cena jedn. netto' zostaje zamieniona na 'cenę jedn. brutto'.
witam biegli ksiegowi ktorych biuro obsluguje upieraja sie ze cena jednostkowa netto na wydruku fs musi byc zawsze bez wzgledu na sposob wystawiania faktury pozdrawiam Michal Szymoniak www.mp-serwis.pl
Hmm, czyli jak rozumiem to biuro odrzuca a priori faktury za paliwo? Nie wspominam już o fakturze za okazyjnie kupionego laptopa w MediaMarkcie. Przecież nie można zaksięgować źle wystawionej i sprzecznej z wymogami faktury... BTW, chętnie poznałbym konkretny przepis, warto go znać w momencie np. tankowania ;)
uczestnicy (6)
-
A.L.E.C -
Jacek Cieplok -
maniac＠sistbg.net -
ms＠osw.pl -
Rafał Ramocki
-
Tomasz Chiliński