Hej,
Czy stosujecie na fakturach numery PESEL klientów?
Tak jest domyślnie w LMS, ale mamy jednego klienta, który się upiera, żeby numeru PESEL nie podawać na fakturach
i że od nikogo innego nie dostaje faktur z PESEL-em. Czy ktoś się orientuje czy można PESEL usunąć z faktur,
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
Pozdrawiam,
SP
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
Hej,
Czy stosujecie na fakturach numery PESEL klientów?
Tak, tak jest domyślnie w LMS
Tak jest domyślnie w LMS, ale mamy jednego klienta, który się upiera, żeby numeru PESEL nie podawać na fakturach
i że od nikogo innego nie dostaje faktur z PESEL-em. Czy ktoś się orientuje czy można PESEL usunąć z faktur,
Skasuj numer pesel z pozycji pesel i wpisz go w oknie notatki, najprościej.
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
IMO żeby jednoznacznie zidentyfikować klienta pesel jest konieczny, ale czy jest takie wymaganie prawne tego nie wiem.
Pozdrawiam,
SP
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
przeedytuj szablon faktury, a w bazie trzymaj pesel tam gdzie jego miejsce
pt., 12 maj 2017 o 09:59 użytkownik Admin Dar.Net admin@darnet.pl napisał:
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
Hej,
Czy stosujecie na fakturach numery PESEL klientów?
Tak, tak jest domyślnie w LMS
Tak jest domyślnie w LMS, ale mamy jednego klienta, który się upiera, żeby numeru PESEL nie podawać na fakturach
i że od nikogo innego nie dostaje faktur z PESEL-em. Czy ktoś się orientuje czy można PESEL usunąć z faktur,
Skasuj numer pesel z pozycji pesel i wpisz go w oknie notatki, najprościej.
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
IMO żeby jednoznacznie zidentyfikować klienta pesel jest konieczny, ale czy jest takie wymaganie prawne tego nie wiem.
Pozdrawiam,
SP
lms mailing listlms@lists.lms.org.plhttp://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
-- pozdrawiam Dariusz Lyczko Dar.Net
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Dnia 2017-05-12, o godz. 08:00:30 GC gcichowski@gmail.com napisał(a):
przeedytuj szablon faktury, a w bazie trzymaj pesel tam gdzie jego miejsce
Tylko że bez dodatkowych kombinacji że zmienią się wszystkie uprzednio wystawione faktury co spowoduje niespójność między oryginałem którą otrzymali klienci a kopiami przekazanymi do księgowości. Warto o tym pamiętać.
dla osób indywidualnych PESEL może być ale nie jest wymagany, natomiast NIP w przypadku firm jest obowiązkowy
W dniu 12 maja 2017 10:45 użytkownik Krzysztof Szwaba < mailing_ks@infolan.net.pl> napisał:
Dnia 2017-05-12, o godz. 08:00:30 GC gcichowski@gmail.com napisał(a):
przeedytuj szablon faktury, a w bazie trzymaj pesel tam gdzie jego miejsce
Tylko że bez dodatkowych kombinacji że zmienią się wszystkie uprzednio wystawione faktury co spowoduje niespójność między oryginałem którą otrzymali klienci a kopiami przekazanymi do księgowości. Warto o tym pamiętać.
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
W dniu 12 maja 2017 09:59 użytkownik Admin Dar.Net admin@darnet.pl napisał:
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
IMO żeby jednoznacznie zidentyfikować klienta pesel jest konieczny, ale czy jest takie wymaganie prawne tego nie wiem.
Ulga od PIT wymaga dokumentu - zawierającego "dane identyfikujące sprzedawcę i nabywcę". Samo imię, nazwisko + adres nie jest jednoznaczną identyfikacją konsumenta. (historia z US: pod tym samym adresem mieszkało 2 Stanisławów Kowalskich, p. Stanisław i syn Staszek i który kupuje internet?)
Owszem, może skala odliczeń jest już mikro, ale jeśli klient chce mieć możliwość odliczenia to powinien być identyfikowalny na podstawie dokumentu - (PESEL, NIP - są jednoznaczne, klient nie chce PESEL - niech poda NIP - a nóż ma i może się nim nadal posługuje :D )
Qrde, nie pamiętam opcji, ale z tego co pamiętam jest zmienna ustawiająca czy drukować pin i pesel na fakturze, wystarczy to zmienic
W dniu 12 maja 2017 10:06 użytkownik Krzysztof Drewicz < krzysztofdrewicz@gmail.com> napisał:
W dniu 12 maja 2017 09:59 użytkownik Admin Dar.Net admin@darnet.pl napisał:
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
IMO żeby jednoznacznie zidentyfikować klienta pesel jest konieczny, ale czy jest takie wymaganie prawne tego nie wiem.
Ulga od PIT wymaga dokumentu - zawierającego "dane identyfikujące sprzedawcę i nabywcę". Samo imię, nazwisko + adres nie jest jednoznaczną identyfikacją konsumenta. (historia z US: pod tym samym adresem mieszkało 2 Stanisławów Kowalskich, p. Stanisław i syn Staszek i który kupuje internet?)
Owszem, może skala odliczeń jest już mikro, ale jeśli klient chce mieć możliwość odliczenia to powinien być identyfikowalny na podstawie dokumentu
- (PESEL, NIP - są jednoznaczne, klient nie chce PESEL - niech poda NIP - a
nóż ma i może się nim nadal posługuje :D )
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
On Fri, 12 May 2017, Admin Dar.Net wrote:
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
IMO żeby jednoznacznie zidentyfikować klienta pesel jest konieczny, ale czy jest takie wymaganie prawne tego nie wiem.
Chyba nie, u mnie nie było nigdy peselu, wiem, że ludzie byli kontrolowani (bo prosili o dodruk faktur) a na brak peselu nie narzekali,
pozdrawiam Andrzej
U nas też nigdy nie drukowaliśmy PESELu na fakturach i klienci nie mieli problemów z fakturami. Tak na prawdę, to dla osób fizycznych na fakturze najważniejsze jest imię i nazwisko. US od klientów wymagają potwierdzenia wpłaty.
W dniu 12 maja 2017 10:41 użytkownik Andrzej Szreter aszreter@amsnet.pl napisał:
On Fri, 12 May 2017, Admin Dar.Net wrote:
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
IMO żeby jednoznacznie zidentyfikować klienta pesel jest konieczny, ale
czy jest takie wymaganie prawne tego nie wiem.
Chyba nie, u mnie nie było nigdy peselu, wiem, że ludzie byli kontrolowani (bo prosili o dodruk faktur) a na brak peselu nie narzekali,
pozdrawiam Andrzej _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21 Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja 2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało 100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do nadużyć)
Jakie nadużyci masz ma myśli ? Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny), może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być drukowany na fakturach.
http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
"Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24 września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok, miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych osobowych. "
Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres zamieszkania.
Pozdrawiam Krzysztof Szwaba
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji. Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica, natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami faktury.
pozdrawiam, Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045 Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/ *Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21 KS> Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja 2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało 100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ? KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny), KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24 KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok, KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________ KS> lms mailing list KS> lms@lists.lms.org.pl KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Ok, ale co z problemem starych faktur, który został tu poruszony?
Jeżeli z szablonu wytnę PESEL to faktury będą się różnić od tych, które
poszły do klientów.
W dniu 14.05.2017 o 20:25, Arkadiusz Szlękowski pisze:
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji. Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica, natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami faktury.
pozdrawiam, Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045 Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/ *Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21 KS> Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja 2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało 100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ? KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny), KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24 KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok, KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________ KS> lms mailing list KS> lms@lists.lms.org.pl KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Stare faktury nie wolno Tobie przechowywać w formie elektronicznej tylko papierowej.
Samo pisani o tym świadczy, że zostało złamane prawo.
K. Pawluk
From: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] On Behalf Of Sławomir Paszkiewicz Sent: Monday, May 15, 2017 11:33 AM To: lms@lists.lms.org.pl Subject: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
Ok, ale co z problemem starych faktur, który został tu poruszony?
Jeżeli z szablonu wytnę PESEL to faktury będą się różnić od tych, które
poszły do klientów.
W dniu 14.05.2017 o 20:25, Arkadiusz Szlękowski pisze:
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji. Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica, natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami faktury.
pozdrawiam, Arkadiusz Szlekowski mailto:arek@beta.punkt.pl arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045 Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/ *Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21 KS> Arkadiusz Szlękowski mailto:arek@gigabit.info.pl arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja 2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało 100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ? KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny), KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24 KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok, KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________ KS> lms mailing list KS> lms@lists.lms.org.pl mailto:lms@lists.lms.org.pl KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
_______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl mailto:lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
W dniu 15.05.2017 11:43, Krzysztof Pawluk napisał(a):
Stare faktury nie wolno Tobie przechowywać w formie elektronicznej tylko papierowej.
Samo pisani o tym świadczy, że zostało złamane prawo.
Sam drukuję wszystkie faktury na papierze i tak przekazuję do biura rachunkowego, ale jestem ciekaw gdzie w prawie jest zapisane, że muszą być w formie papierowej oraz, że obrazy elektroniczne faktur nie są ważne? ;-)
K. Pawluk
FROM: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] ON BEHALF OF Sławomir Paszkiewicz SENT: Monday, May 15, 2017 11:33 AM TO: lms@lists.lms.org.pl SUBJECT: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
Ok, ale co z problemem starych faktur, który został tu poruszony?
Jeżeli z szablonu wytnę PESEL to faktury będą się różnić od tych, które
poszły do klientów.
W dniu 14.05.2017 o 20:25, Arkadiusz Szlękowski pisze:
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji.
Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica,
natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na
fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie
calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach
pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami
faktury.
pozdrawiam,
Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045
Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/
*Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21
KS> Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja
2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa
rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych
nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko
i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może
żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało
100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest
dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do
nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ?
KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami
KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny),
KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być
drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest
KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24
KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest
KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę
KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok,
KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a
KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli
KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że
KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie
KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych
KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres
KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam
KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________
KS> lms mailing list
KS> lms@lists.lms.org.pl
KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list
lms@lists.lms.org.pl
http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Nie mam czasu teraz szukać ale były dwie nowelizacje prawa, jedna wprowadzająca zasady wystawiania i wysyłania i przesyłania i przechowywania faktur w wersji elektronicznej do tego czasu masz mieć faktury papierowe, ale zasady wystawiania faktur elektronicznych weryfikował US i należało złożyć informację do US.
Druga nowelizacja mocno wszystko złagodziła. Wprowadzona niedawno wprowadziła zasadę przechowywania kopi (obrazów) faktur z zachowaniem integralności, przed tą nowelizacją nie wolno mieć obrazów faktur chyba że zgłosiłeś do US że wystawiasz faktury elektroniczne ale to jest co innego. najlepiej powinna być nadrukowywana suma kontrolna weryfikowana przy każdym wydruku kolejnego egzemplarza (od tego czasu nie ma już oryginałów kopii). Takie jest prawo i nie ma dyskusji.
Pozdrawiam, K. Pawluk
-----Original Message----- From: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] On Behalf Of Tomasz Chiliński Sent: Monday, May 15, 2017 12:13 PM To: lista użytkowników LMS lms@lists.lms.org.pl Subject: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
W dniu 15.05.2017 11:43, Krzysztof Pawluk napisał(a):
Stare faktury nie wolno Tobie przechowywać w formie elektronicznej tylko papierowej.
Samo pisani o tym świadczy, że zostało złamane prawo.
Sam drukuję wszystkie faktury na papierze i tak przekazuję do biura rachunkowego, ale jestem ciekaw gdzie w prawie jest zapisane, że muszą być w formie papierowej oraz, że obrazy elektroniczne faktur nie są ważne? ;-)
K. Pawluk
FROM: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] ON BEHALF OF Sławomir Paszkiewicz SENT: Monday, May 15, 2017 11:33 AM TO: lms@lists.lms.org.pl SUBJECT: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
Ok, ale co z problemem starych faktur, który został tu poruszony?
Jeżeli z szablonu wytnę PESEL to faktury będą się różnić od tych, które
poszły do klientów.
W dniu 14.05.2017 o 20:25, Arkadiusz Szlękowski pisze:
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji.
Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica,
natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na
fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie
calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach
pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami
faktury.
pozdrawiam,
Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045
Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/
*Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21
KS> Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja
2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa
rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych
nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko
i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może
żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało
100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest
dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do
nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ?
KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami
KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny),
KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być
drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest
KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24
KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest
KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę
KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok,
KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a
KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli
KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że
KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie
KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych
KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres
KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam
KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________
KS> lms mailing list
KS> lms@lists.lms.org.pl
KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list
lms@lists.lms.org.pl
http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
-- Pozdrawiam Tomasz Chiliński, Chilan opiekun projektu LMS - http://lms.org.pl kierownik projektu LMS Plus / LMS+ - http://lms-plus.org _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
W liście datowanym 15 maja 2017 (12:45:15) napisano:
KP> przed tą nowelizacją nie wolno mieć obrazów faktur chyba że zgłosiłeś do US KP> że wystawiasz faktury elektroniczne ale to jest co innego. KP> najlepiej powinna być nadrukowywana suma kontrolna weryfikowana przy każdym
najlepiej nie nadrukowywać niczego co jest zbędne, a to akurat jest.
pozdrawiam, Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045 Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/ *Origin: Dzisiaj jest uczniem wczoraj.
Fajnie, a czy w LMS będzie możliwość archiwizacji takich faktur według tego co tu zostało opisane?
Bo ten temat przewija się już któryś raz z kolei i nic się nie rusza w tej sprawie :(
W dniu 15.05.2017 o 12:45, Krzysztof Pawluk pisze:
Nie mam czasu teraz szukać ale były dwie nowelizacje prawa, jedna wprowadzająca zasady wystawiania i wysyłania i przesyłania i przechowywania faktur w wersji elektronicznej do tego czasu masz mieć faktury papierowe, ale zasady wystawiania faktur elektronicznych weryfikował US i należało złożyć informację do US.
Druga nowelizacja mocno wszystko złagodziła. Wprowadzona niedawno wprowadziła zasadę przechowywania kopi (obrazów) faktur z zachowaniem integralności, przed tą nowelizacją nie wolno mieć obrazów faktur chyba że zgłosiłeś do US że wystawiasz faktury elektroniczne ale to jest co innego. najlepiej powinna być nadrukowywana suma kontrolna weryfikowana przy każdym wydruku kolejnego egzemplarza (od tego czasu nie ma już oryginałów kopii). Takie jest prawo i nie ma dyskusji.
Pozdrawiam, K. Pawluk
-----Original Message----- From: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] On Behalf Of Tomasz Chiliński Sent: Monday, May 15, 2017 12:13 PM To: lista użytkowników LMS lms@lists.lms.org.pl Subject: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
W dniu 15.05.2017 11:43, Krzysztof Pawluk napisał(a):
Stare faktury nie wolno Tobie przechowywać w formie elektronicznej tylko papierowej.
Samo pisani o tym świadczy, że zostało złamane prawo.
Sam drukuję wszystkie faktury na papierze i tak przekazuję do biura rachunkowego, ale jestem ciekaw gdzie w prawie jest zapisane, że muszą być w formie papierowej oraz, że obrazy elektroniczne faktur nie są ważne? ;-)
K. Pawluk
FROM: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] ON BEHALF OF Sławomir Paszkiewicz SENT: Monday, May 15, 2017 11:33 AM TO: lms@lists.lms.org.pl SUBJECT: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
Ok, ale co z problemem starych faktur, który został tu poruszony?
Jeżeli z szablonu wytnę PESEL to faktury będą się różnić od tych, które
poszły do klientów.
W dniu 14.05.2017 o 20:25, Arkadiusz Szlękowski pisze:
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji.
Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica,
natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na
fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie
calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach
pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami
faktury.
pozdrawiam,
Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045
Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/
*Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21
KS> Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja
2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa
rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych
nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko
i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może
żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało
100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest
dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do
nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ?
KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami
KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny),
KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być
drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest
KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24
KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest
KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę
KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok,
KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a
KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli
KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że
KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie
KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych
KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres
KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam
KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________
KS> lms mailing list
KS> lms@lists.lms.org.pl
KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list
lms@lists.lms.org.pl
http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
-- Pozdrawiam Tomasz Chiliński, Chilan opiekun projektu LMS - http://lms.org.pl kierownik projektu LMS Plus / LMS+
- http://lms-plus.org _______________________________________________
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Gdybym miał czas na wszystko opisał bym więcej. Dodam jeszcze że firmy z sektora energetycznego, telekomunikacyjnego, gazowego miały i mają złagodzone warunki wystawiania faktur i korekt dla abonentów. Na pamięć znam przepisy dzisiejsze przeszłe należy sprawdzić osobiście.
Pozdrawiam, K. Pawluk
-----Original Message----- From: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] On Behalf Of Tomasz Chiliński Sent: Monday, May 15, 2017 12:13 PM To: lista użytkowników LMS lms@lists.lms.org.pl Subject: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
W dniu 15.05.2017 11:43, Krzysztof Pawluk napisał(a):
Stare faktury nie wolno Tobie przechowywać w formie elektronicznej tylko papierowej.
Samo pisani o tym świadczy, że zostało złamane prawo.
Sam drukuję wszystkie faktury na papierze i tak przekazuję do biura rachunkowego, ale jestem ciekaw gdzie w prawie jest zapisane, że muszą być w formie papierowej oraz, że obrazy elektroniczne faktur nie są ważne? ;-)
K. Pawluk
FROM: lms [mailto:lms-bounces@lists.lms.org.pl] ON BEHALF OF Sławomir Paszkiewicz SENT: Monday, May 15, 2017 11:33 AM TO: lms@lists.lms.org.pl SUBJECT: Re: [lms] Numer PESEL na fakturach
Ok, ale co z problemem starych faktur, który został tu poruszony?
Jeżeli z szablonu wytnę PESEL to faktury będą się różnić od tych, które
poszły do klientów.
W dniu 14.05.2017 o 20:25, Arkadiusz Szlękowski pisze:
W liście datowanym 14 maja 2017 (10:31:20) napisano:
Pesela używa się w wielu systemach jako element autoryzacji.
Generalnie pesel nie jest - jak sam napisales - wielka tajemnica,
natomiast umieszczanie go na fakturach jest jak umieszczanie na
fakturze numeru buta, nr prawa jazdy itd. czyli w mojej ocenie
calkowicie zbedne, tak samo zbedne jak w dzisiejszych czasach
pieczatki na fakturach lub podpisy, ktore od lat nie sa elementami
faktury.
pozdrawiam,
Arkadiusz Szlekowski arek@beta.punkt.pl tel.+48775459045
Skype: aszlekowski, http://www.gigabit.info.pl/
*Origin: Ci, którzy już mają, dostaną najwięcej. (Mathews)
KS> Dnia 2017-05-13, o godz. 09:10:21
KS> Arkadiusz Szlękowski arek@gigabit.info.pl napisał(a):
Re[2]: [lms] Numer PESEL na fakturach W liście datowanym 12 maja
2017 (11:33:54) napisano:
Nie ma co kombinować, co ma być na fakturze określa
rozporządzenie do ustawy o VAT. W przypadku osób fizycznych
nieprowadzących działalności ma być imie naziwsko
i adres koniec. Żaden urzędnik us nie może
żądać więcej nawet gdyby w bloku mieszkało
100 kowalskich o tym samym imieniu. Co do PESELA to numer ten jest
dosyć wrażliwy na udostępnianie (duże pole do
nadużyć)
KS> Jakie nadużyci masz ma myśli ?
KS> Komplet danych osobowych właściceli nieruchomości łącznie z ich numerami
KS> PESEL każdy kto wykaże interes prawny (np operator telekomunikacyjny),
KS> może uzyskać w wydziale ewidencji gruntów i budynków urzędu gminy.
dlatego moim zdaniem nie powinien być
drukowany na fakturach.
KS> http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/973/j/pl/
KS> "Przykładem pojedynczej informacji stanowiącej daną osobową jest
KS> natomiast numer PESEL, który zgodnie z art. 15 ust. 2 ustawy z dnia 24
KS> września 2010 r. o ewidencji ludności (Dz.U. z 2015 r. poz. 388) jest
KS> 11-cyfrowym symbolem numerycznym, jednoznacznie identyfikującym osobę
KS> fizyczną, w którym sześć pierwszych cyfr oznacza datę urodzenia (rok,
KS> miesiąc, dzień), kolejne cztery - liczbę porządkową i płeć osoby, a
KS> ostatnia jest cyfrą kontrolną służącą do elektronicznej kontroli
KS> poprawności nadanego numeru ewidencyjnego. Można więc stwierdzić, że
KS> numer PESEL ex definitione stanowi daną osobową, a jej przetwarzanie
KS> podlega wszelkim rygorom przewidzianym w ustawie o ochronie danych
KS> osobowych. "
KS> Inną sprawą jest również fakt że na FV są inne dane osobowe jak np adres
KS> zamieszkania.
KS> Pozdrawiam
KS> Krzysztof Szwaba
KS> _______________________________________________
KS> lms mailing list
KS> lms@lists.lms.org.pl
KS> http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list
lms@lists.lms.org.pl
http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
-- Pozdrawiam Tomasz Chiliński, Chilan opiekun projektu LMS - http://lms.org.pl kierownik projektu LMS Plus / LMS+ - http://lms-plus.org _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Witam
Mi pomoglo zmiana klienta z firma/osoba fizyczna i odwrotnie, ale nie wiem czy te rozwiązania Ciebie satysfakcjonuje.
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
Hej,
Czy stosujecie na fakturach numery PESEL klientów?
Tak jest domyślnie w LMS, ale mamy jednego klienta, który się upiera, żeby numeru PESEL nie podawać na fakturach
i że od nikogo innego nie dostaje faktur z PESEL-em. Czy ktoś się orientuje czy można PESEL usunąć z faktur,
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
Pozdrawiam,
SP
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Nie znaleziono wirusów w tej wiadomości. Sprawdzone przez AVG - www.avg.com http://www.avg.com/email-signature Wersja: 2016.0.8013 / Baza danych wirusów: 4776/14463 - Data wydania: 2017-05-12
Dzięki Panowie,
Ja wiem jak sobie z tym poradzić, tzn zmienić w szablonie. Ale pytanie było bardziej natury prawnej - czy mamy obowiązek?
Można też zrobić if-a tylko dla tego klienta, żeby nie wyświetlał PESEL-a, ale wolalbym mieć dla wszystkich jednakowo,
więc jeżeli nie ma takiego wymogu to spokojnie mogę usunąć PESEL, a jeżeli jest to zostawie ;-)
W dniu 12.05.2017 o 10:01, Michał Skwiercz pisze:
Witam
Mi pomoglo zmiana klienta z firma/osoba fizyczna i odwrotnie, ale nie wiem czy te rozwiązania Ciebie satysfakcjonuje.
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
Hej,
Czy stosujecie na fakturach numery PESEL klientów?
Tak jest domyślnie w LMS, ale mamy jednego klienta, który się upiera, żeby numeru PESEL nie podawać na fakturach
i że od nikogo innego nie dostaje faktur z PESEL-em. Czy ktoś się orientuje czy można PESEL usunąć z faktur,
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
Pozdrawiam,
SP
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Nie znaleziono wirusów w tej wiadomości. Sprawdzone przez AVG - www.avg.com http://www.avg.com/email-signature Wersja: 2016.0.8013 / Baza danych wirusów: 4776/14463 - Data wydania: 2017-05-12
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Nie kojarze zadnego przepisu ktory zabrania umieszczania PESELu na fakturach. Nie kojarze tez zadnego ktory to nakazuje (w przypadku osob fizycznych niepodlegajacych VATowi, ale dla nich i tak wpisuje sie NIP a nie PESEL). Podsumowujac: IMHO ISP ma tu pelna dowolnosc.
Pozdrawiam, Kamil
W dniu 2017-05-12 o 10:05, Sławomir Paszkiewicz pisze:
Dzięki Panowie,
Ja wiem jak sobie z tym poradzić, tzn zmienić w szablonie. Ale pytanie było bardziej natury prawnej - czy mamy obowiązek?
Można też zrobić if-a tylko dla tego klienta, żeby nie wyświetlał PESEL-a, ale wolalbym mieć dla wszystkich jednakowo,
więc jeżeli nie ma takiego wymogu to spokojnie mogę usunąć PESEL, a jeżeli jest to zostawie ;-)
W dniu 12.05.2017 o 10:01, Michał Skwiercz pisze:
Witam
Mi pomoglo zmiana klienta z firma/osoba fizyczna i odwrotnie, ale nie wiem czy te rozwiązania Ciebie satysfakcjonuje.
W dniu 2017-05-12 o 09:48, Sławomir Paszkiewicz pisze:
Hej,
Czy stosujecie na fakturach numery PESEL klientów?
Tak jest domyślnie w LMS, ale mamy jednego klienta, który się upiera, żeby numeru PESEL nie podawać na fakturach
i że od nikogo innego nie dostaje faktur z PESEL-em. Czy ktoś się orientuje czy można PESEL usunąć z faktur,
czy też jest jakieś wymaganie prawne w tym temacie nałożone na ISP ?
Pozdrawiam,
SP
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Nie znaleziono wirusów w tej wiadomości. Sprawdzone przez AVG - www.avg.com http://www.avg.com/email-signature Wersja: 2016.0.8013 / Baza danych wirusów: 4776/14463 - Data wydania: 2017-05-12
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
uczestnicy (13)
-
Admin Dar.Net -
Andrzej Szreter -
Arkadiusz Szlękowski -
GC -
Krzysztof Drewicz -
Krzysztof Pawluk -
Krzysztof Szwaba -
Marcin -
Michał Skwiercz -
Sylwester Kondracki -
Sławomir Paszkiewicz -
tasior -
Tomasz Chiliński