Przeliczanie wartości netto.
Witam, Co jest z tym przeliczaniem wartości netto? Jeżeli na FVAT dam ilość np. 1028, cenę jednostkową 0,49 to lms wartość netto wylicza 505,57 a powinno być 503,72. W czym problem? Pilnie proszę o odpowiedź.
pzdr
W dniu 2010-05-05 21:23, Michal pisze:
Witam, Co jest z tym przeliczaniem wartości netto? Jeżeli na FVAT dam ilość np. 1028, cenę jednostkową 0,49 to lms wartość netto wylicza 505,57 a powinno być 503,72. W czym problem? Pilnie proszę o odpowiedź.
pzdr _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Bo liczy według brutto i potem wylicza netto od wyliczonej kwoty brutto zaokrąglając po drodze. czyli 0,49*1,22 (+VAT 22%)=0,5978 po zaokrągleniu=>0,60*1028=616,8/1,22(wyliczamy kwotę netto)=505,57
Jestem pewien, że takie wyliczenia są zgodne z prawem dla US (w sumie metody) ale proszę nie żądajcie od mnie podstawy prawnej - nie wiem i nie będę szukał - zapytajcie u księgowej lub w najbliższym US...
ps.: bez urazy ale to jest właśnie powód dla którego matma powinna wrócić na maturę już daawno temu
W dniu 2010-05-05 23:23, iNTERNET pisze:
W dniu 2010-05-05 21:23, Michal pisze:
Witam, Co jest z tym przeliczaniem wartości netto? Jeżeli na FVAT dam ilość np. 1028, cenę jednostkową 0,49 to lms wartość netto wylicza 505,57 a powinno być 503,72. W czym problem? Pilnie proszę o odpowiedź.
pzdr _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
Bo liczy według brutto i potem wylicza netto od wyliczonej kwoty brutto zaokrąglając po drodze. czyli 0,49*1,22 (+VAT 22%)=0,5978 po zaokrągleniu=>0,60*1028=616,8/1,22(wyliczamy kwotę netto)=505,57
Jestem pewien, że takie wyliczenia są zgodne z prawem dla US (w sumie metody) ale proszę nie żądajcie od mnie podstawy prawnej - nie wiem i nie będę szukał - zapytajcie u księgowej lub w najbliższym US...
ps.: bez urazy ale to jest właśnie powód dla którego matma powinna wrócić na maturę już daawno temu _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
heh super matma tutaj nie jest potrzebna bo tak można wyliczyć, jasne, tylko wytlumacz to klientowi, dla ktorego wartosc netto = ilosc * cena netto - i tez ma racje :)
On 05.05.2010 23:23, iNTERNET wrote:
Bo liczy według brutto i potem wylicza netto od wyliczonej kwoty brutto zaokrąglając po drodze. czyli 0,49*1,22 (+VAT 22%)=0,5978 po zaokrągleniu=>0,60*1028=616,8/1,22(wyliczamy kwotę netto)=505,57
Jestem pewien, że takie wyliczenia są zgodne z prawem dla US (w sumie metody) ale proszę nie żądajcie od mnie podstawy prawnej - nie wiem i nie będę szukał - zapytajcie u księgowej lub w najbliższym US...
Ja jestem prawie pewien, że nie są zgodne z prawem. Podatek powinno się liczyć od cen netto. Cen brutto (jednostkowych) w zasadzie na fakturze nie trzeba podawać. Skarbówkę interesuje netto i podatek, w dodatku od całkowitej kwoty (netto) faktury a nie poszczególnych pozycji. Przy liczeniu "lmsowym" tzw. "krzyżówka" się nie zgadza.
Było już o tym wiele razy na liście. LMS liczy źle, ale ponieważ jest to błąd projektowy, wymaga więcej pracy i jak na razie nikomu się nie chciało tego poprawiać (czyt. wszyscy używają kwot pełnych które nie powodują problemów).
W dniu 2010-05-07 08:24, A.L.E.C pisze:
On 05.05.2010 23:23, iNTERNET wrote:
Bo liczy według brutto i potem wylicza netto od wyliczonej kwoty brutto zaokrąglając po drodze. czyli 0,49*1,22 (+VAT 22%)=0,5978 po zaokrągleniu=>0,60*1028=616,8/1,22(wyliczamy kwotę netto)=505,57
Ja jestem prawie pewien, że nie są zgodne z prawem. Podatek powinno się liczyć od cen netto. Cen brutto (jednostkowych) w zasadzie na fakturze nie trzeba podawać. Skarbówkę interesuje netto i podatek, w dodatku od całkowitej kwoty (netto) faktury a nie poszczególnych pozycji. Przy liczeniu "lmsowym" tzw. "krzyżówka" się nie zgadza.
Było już o tym wiele razy na liście. LMS liczy źle, ale ponieważ jest to błąd projektowy, wymaga więcej pracy i jak na razie nikomu się nie chciało tego poprawiać (czyt. wszyscy używają kwot pełnych które nie powodują problemów).
Dokładnie, liczy się w netto, ale ze względu na sprzedaż detaliczną jest możliwość przeliczania z brutto na netto wartość, ale wtedy należy poprawić cenę jednostkową. a 616,8/1,22 to nie jest netto. Wzór na obliczenie wartości netto wygląda tak w.netto=w.brutto-(w.brutto*vat)/(100+vat) - vat to liczba nie procent, jesli jest 22% to podstawiamy 22 Wzór jest podany bodajże w ustawie/rozporządzeniu o kasach fiskalnych. Pozdrawiam
W dniu 2010-05-07 08:24, A.L.E.C pisze:
On 05.05.2010 23:23, iNTERNET wrote:
Bo liczy według brutto i potem wylicza netto od wyliczonej kwoty brutto zaokrąglając po drodze. czyli 0,49*1,22 (+VAT 22%)=0,5978 po zaokrągleniu=>0,60*1028=616,8/1,22(wyliczamy kwotę netto)=505,57
Jestem pewien, że takie wyliczenia są zgodne z prawem dla US (w sumie metody) ale proszę nie żądajcie od mnie podstawy prawnej - nie wiem i nie będę szukał - zapytajcie u księgowej lub w najbliższym US...
Ja jestem prawie pewien, że nie są zgodne z prawem. Podatek powinno się liczyć od cen netto. Cen brutto (jednostkowych) w zasadzie na fakturze nie trzeba podawać. Skarbówkę interesuje netto i podatek, w dodatku od całkowitej kwoty (netto) faktury a nie poszczególnych pozycji. Przy liczeniu "lmsowym" tzw. "krzyżówka" się nie zgadza.
Było już o tym wiele razy na liście. LMS liczy źle, ale ponieważ jest to błąd projektowy, wymaga więcej pracy i jak na razie nikomu się nie chciało tego poprawiać (czyt. wszyscy używają kwot pełnych które nie powodują problemów).
zastanawiające jest tylko o czym myślał autor podczas tworzenia algorytmu, przecież logiczne jest to że duży klocek składa się z małych, bez względu na netto czy brutto, a ponieważ brutto jest pochodną netto zwiększoną o vat (a nie odwrotnie) to właśnie tak to powinno się liczyć.
Cytowanie "A.L.E.C" alec@alec.pl:
On 05.05.2010 23:23, iNTERNET wrote:
Bo liczy według brutto i potem wylicza netto od wyliczonej kwoty brutto zaokrąglając po drodze. czyli 0,49*1,22 (+VAT 22%)=0,5978 po zaokrągleniu=>0,60*1028=616,8/1,22(wyliczamy kwotę netto)=505,57
Jestem pewien, że takie wyliczenia są zgodne z prawem dla US (w sumie metody) ale proszę nie żądajcie od mnie podstawy prawnej - nie wiem i nie będę szukał - zapytajcie u księgowej lub w najbliższym US...
Ja jestem prawie pewien, że nie są zgodne z prawem. Podatek powinno się liczyć od cen netto. Cen brutto (jednostkowych) w zasadzie na fakturze nie trzeba podawać.
Jest to napisane w rozporządzeniu:
ROZPORZNDZENIE MINISTRA FINANSÓW z dnia 28 listopada 2008 r. w sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom, wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i us?ug, do których nie maja zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i us?ug
1) imiona i nazwiska lub nazwy będą nazwy skrócone sprzedawcy i nabywcy oraz ich adresy; 2) numery identyfikacji podatkowej sprzedawcy i nabywcy, z zastrzeniem ust. 10 i 11; 3) numer kolejny faktury oznaczonej jako ,,FAKTURA VAT"; 4) dzień, miesiąc i rok wystawienia faktury, a w przypadku, gdy data ta różni się od daty sprzedaży, również datę sprzedaży; w przypadku sprzedaży o charakterze ciągłym podatnik może podać na fakturze miesiąc i rok dokonania sprzedaży, pod warunkiem podania daty wystawienia faktury; 5) nazwę (rodzaj) towaru lub usługi; 6) miarę i ilość sprzedanych towarów lub zakres wykonanych usług; 7) cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty podatku (cenę jednostkową netto); 8) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto); 9) stawki podatku; 10) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu; 11) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów (usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku; 12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem.
Co do liczenia, to AFAIK "umowną cenę" towaru można mieć wyznaczoną albo w kwotach brutto, albo w kwotach netto. Jak jest w brutto, to liczymy od kwoty brutto, jak w netto, to liczymy od kwoty netto. To rozporządzenie w par. 8 podaje jeden ze sposobów liczenia podatku vat (od kwoty brutto) "gy sprzedawca stosuje jako ceny umowne ceny brutto".
Skarbówkę interesuje netto i podatek, w dodatku od całkowitej kwoty (netto) faktury a nie poszczególnych pozycji. Przy liczeniu "lmsowym" tzw. "krzyżówka" się nie zgadza.
Było już o tym wiele razy na liście. LMS liczy źle, ale ponieważ jest to błąd projektowy, wymaga więcej pracy i jak na razie nikomu się nie chciało tego poprawiać (czyt. wszyscy używają kwot pełnych które nie powodują problemów).
On 07.05.2010 14:31, maniac@sistbg.net wrote:
- cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty
podatku (cenę jednostkową netto); 8) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto); 9) stawki podatku; 10) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu; 11) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów (usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku; 12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem.
Co do liczenia, to AFAIK "umowną cenę" towaru można mieć wyznaczoną albo w kwotach brutto, albo w kwotach netto. Jak jest w brutto, to liczymy od kwoty brutto, jak w netto, to liczymy od kwoty netto. To rozporządzenie w par. 8 podaje jeden ze sposobów liczenia podatku vat (od kwoty brutto) "gy sprzedawca stosuje jako ceny umowne ceny brutto".
Z czego wynika jasno, że na jednej fakturze nie powinny się znaleźć jednocześnie cena jednostkowa netto i brutto, a także wartość sprzedaży netto i brutto. Albo netto albo brutto (podpunkty 7 i 8). Tak jak teraz na to patrzę, to może struktura bazy LMSa nie jest bardzo zła, tylko brakuje zdecydowania (a może opcji), że trzymamy się tylko kwot brutto.
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
W dniu 2010-05-07 15:07, A.L.E.C pisze:
On 07.05.2010 14:31, maniac@sistbg.net wrote:
- cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty
podatku (cenę jednostkową netto); 8) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto); 9) stawki podatku; 10) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu; 11) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów (usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku; 12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem.
Co do liczenia, to AFAIK "umowną cenę" towaru można mieć wyznaczoną albo w kwotach brutto, albo w kwotach netto. Jak jest w brutto, to liczymy od kwoty brutto, jak w netto, to liczymy od kwoty netto. To rozporządzenie w par. 8 podaje jeden ze sposobów liczenia podatku vat (od kwoty brutto) "gy sprzedawca stosuje jako ceny umowne ceny brutto".
Z czego wynika jasno, że na jednej fakturze nie powinny się znaleźć jednocześnie cena jednostkowa netto i brutto, a także wartość sprzedaży netto i brutto. Albo netto albo brutto (podpunkty 7 i 8). Tak jak teraz na to patrzę, to może struktura bazy LMSa nie jest bardzo zła, tylko brakuje zdecydowania (a może opcji), że trzymamy się tylko kwot brutto.
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
Osoba prywatna = brutto Działalność = netto
On 07.05.2010 15:09, Jarosław Haczyk wrote:
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
Osoba prywatna = brutto Działalność = netto
i nie można dla wszystkich przyjąć netto?
Bo z tego by wynikało, że teoretycznie od tej samej taryfy, możemy wyliczyć inny vat w przypadku firmy i inny w przypadku os. fizycznej?
produkt: taryfa 45 zł brutto ilość: 100 szt.
- osoba fizyczna: kwota jedn. brutto: 45 zł wartość brutto: 4500 zł vat: 811,48 zł wartość netto: 3688,52 zł
- firma: kwota jedn. netto: 45/1.22 = 36,89 zł wartośc netto: 3689 zł vat: 811,58 zł wartość brutto: 4500,58 zł
W dniu 2010-05-07 15:36, A.L.E.C pisze:
On 07.05.2010 15:09, Jarosław Haczyk wrote:
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
Osoba prywatna = brutto Działalność = netto
i nie można dla wszystkich przyjąć netto?
Bo z tego by wynikało, że teoretycznie od tej samej taryfy, możemy wyliczyć inny vat w przypadku firmy i inny w przypadku os. fizycznej?
produkt: taryfa 45 zł brutto ilość: 100 szt.
- osoba fizyczna:
kwota jedn. brutto: 45 zł wartość brutto: 4500 zł vat: 811,48 zł wartość netto: 3688,52 zł
- firma:
kwota jedn. netto: 45/1.22 = 36,89 zł wartośc netto: 3689 zł vat: 811,58 zł wartość brutto: 4500,58 zł
dla każdego podstawa to jest netto, z tą różnicą że przedsiębiorca może odliczyć VAT a zwykły kowalski nie (chyba że budowlany itp.)
ważne jest aby trzymać się reguły:
cena netto * ilość = wartość netto cena brutto * ilość = wartość brutto
dodatkowo powinno być spełnione: wartość netto * VAT = wartość brutto
that's all michal
Osoba prywatna = brutto Działalność = netto
i nie można dla wszystkich przyjąć netto?
Panowie mylicie kurde kilka spraw. POmyliły się wam zasady obowiązujece foldery reklamowe i ulotki z fakturami.
Ceny netto mozna podawać na reklamach dla firm ceny brutto sa obowiązkowe dla klientów prywatnych ale to się ma nijak w stosunku do tego co ma byc na fakturze
tu jest interpretacja urzędu skarbowego
http://interpretacje.tmxp.pl/Podatek-od-towarow-i-uslug/Przepisy-ogolne/Zakr...
Dariusz Kowalczyk
W dniu 2010-05-07 16:02, Dariusz kowalczyk pisze:
tu jest interpretacja urzędu skarbowego
http://interpretacje.tmxp.pl/Podatek-od-towarow-i-uslug/Przepisy-ogolne/Zakr...
Dariusz Kowalczyk _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
potwierdzam, tak jak pisałem wcześniej
Michal
On Fri, 07 May 2010 16:02:40 +0200, Dariusz kowalczyk dariusz.kowalczyk@webvisor.pl wrote:
http://interpretacje.tmxp.pl/Podatek-od-towarow-i-uslug/Przepisy-ogolne/Zakr...
Myślę, że dyskusja nie dotyczy tego co jest pod podanym linkiem. Obie metody "sumowania" są prawidłowe a LMS korzysta z jednej z nich. Problem jest raczej tego typu co tutaj http://www.itwmsp.pl/2010/przeliczenia-na-fakturach-vat/
Dnia 2010-05-07, pią o godzinie 15:36 +0200, A.L.E.C pisze:
On 07.05.2010 15:09, Jarosław Haczyk wrote:
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
Osoba prywatna = brutto Działalność = netto
i nie można dla wszystkich przyjąć netto?
Bo z tego by wynikało, że teoretycznie od tej samej taryfy, możemy wyliczyć inny vat w przypadku firmy i inny w przypadku os. fizycznej?
produkt: taryfa 45 zł brutto ilość: 100 szt.
- osoba fizyczna:
kwota jedn. brutto: 45 zł wartość brutto: 4500 zł vat: 811,48 zł wartość netto: 3688,52 zł
- firma:
kwota jedn. netto: 45/1.22 = 36,89 zł wartośc netto: 3689 zł vat: 811,58 zł wartość brutto: 4500,58 zł
Witam, widzę tu pewien błąd logiczny - nie można równocześnie wystawiać faktur netto i brutto. Tego typu postępowanie może zakwestionować US. Przedsiębiorca może wystawiać faktury w cenach netto _albo_ w cenach brutto. Niedopuszczalne jest (o ile coś w ostatnich nowelizacjach się nie zmieniło) mieszanie obu typów. Tak samo przedsiębiorca musi konsekwentnie stosować sposób liczenia wartości PTU.
On 10.05.2010 01:16, Jacek Cieplok wrote:
widzę tu pewien błąd logiczny - nie można równocześnie wystawiać faktur netto i brutto. Tego typu postępowanie może zakwestionować US. Przedsiębiorca może wystawiać faktury w cenach netto _albo_ w cenach brutto. Niedopuszczalne jest (o ile coś w ostatnich nowelizacjach się nie zmieniło) mieszanie obu typów. Tak samo przedsiębiorca musi konsekwentnie stosować sposób liczenia wartości PTU.
Czy to oznacza, że możemy dla wszystkich wystawiać "faktury brutto"? W takim wypadku wystarczyłoby zamienić na fakturze kolumnę "cena jedn. netto", na "cena jedn. brutto" i wszystko będzie ok?
On Tue, 11 May 2010 14:17:31 +0200, "A.L.E.C" alec@alec.pl wrote:
On 10.05.2010 01:16, Jacek Cieplok wrote:
widzę tu pewien błąd logiczny - nie można równocześnie wystawiać faktur netto i brutto. Tego typu postępowanie może zakwestionować US. Przedsiębiorca może wystawiać faktury w cenach netto _albo_ w cenach brutto. Niedopuszczalne jest (o ile coś w ostatnich nowelizacjach się nie zmieniło) mieszanie obu typów. Tak samo przedsiębiorca musi konsekwentnie stosować sposób liczenia wartości PTU.
Czy to oznacza, że możemy dla wszystkich wystawiać "faktury brutto"? W takim wypadku wystarczyłoby zamienić na fakturze kolumnę "cena jedn. netto", na "cena jedn. brutto" i wszystko będzie ok?
Uważam, że tak właśnie byłoby ok.
Pozdr.
W dniu 2010-05-11 14:26, Tomasz Chiliński pisze:
On Tue, 11 May 2010 14:17:31 +0200, "A.L.E.C"alec@alec.pl wrote:
On 10.05.2010 01:16, Jacek Cieplok wrote:
widzę tu pewien błąd logiczny - nie można równocześnie wystawiać faktur netto i brutto. Tego typu postępowanie może zakwestionować US. Przedsiębiorca może wystawiać faktury w cenach netto _albo_ w cenach brutto. Niedopuszczalne jest (o ile coś w ostatnich nowelizacjach się nie zmieniło) mieszanie obu typów. Tak samo przedsiębiorca musi konsekwentnie stosować sposób liczenia wartości PTU.
Czy to oznacza, że możemy dla wszystkich wystawiać "faktury brutto"? W takim wypadku wystarczyłoby zamienić na fakturze kolumnę "cena jedn. netto", na "cena jedn. brutto" i wszystko będzie ok?
Uważam, że tak właśnie byłoby ok.
Pozdr.
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
podstawą jest zawsze cena netto, dodatkowe pola to brutto i podatek
czy kiedyś widzieliście FVAT gdzie jest tylko cena brutto? :D
pzdr
On 11.05.2010 14:36, Michal wrote:
podstawą jest zawsze cena netto, dodatkowe pola to brutto i podatek
czy kiedyś widzieliście FVAT gdzie jest tylko cena brutto? :D
Przeczytałeś cały wątek, był podany dokładny przepis prawny i przykłady świadczące o tym, że zamiast jednostkowej ceny netto można podać jednostkową cenę brutto. Pozostaje pytanie, na które ja nie znam odpowiedzi, czy można to stosować dowolnie? Możemy przejść na ceny netto, ale wtedy modyfikacja LMSa już nie będzie taka trywialna (a w dodatku będzie problem z już wystawionymi fakturami).
W dniu 2010-05-11 14:51, A.L.E.C pisze:
On 11.05.2010 14:36, Michal wrote:
podstawą jest zawsze cena netto, dodatkowe pola to brutto i podatek
czy kiedyś widzieliście FVAT gdzie jest tylko cena brutto? :D
Przeczytałeś cały wątek, był podany dokładny przepis prawny i przykłady świadczące o tym, że zamiast jednostkowej ceny netto można podać jednostkową cenę brutto. Pozostaje pytanie, na które ja nie znam odpowiedzi, czy można to stosować dowolnie? Możemy przejść na ceny netto, ale wtedy modyfikacja LMSa już nie będzie taka trywialna (a w dodatku będzie problem z już wystawionymi fakturami).
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na której mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na której mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
podzielam powyzsza opinie. wszyscy rozliczaja sie netto a lms (w domysle czesc ISP) bedzie brutto ? moim skromnym zdaniem troche to niedorzeczne. nie znam firm rozliczajacych cos brutto ani zadnego wiekszego sprzedawcy (hmm poprawie sie, zadnego sprzedawcy) rozliczajacego cos brutto. trzymajmy sie tego co w tym kraju przyjelo sie jako standard bo tworzenie nowych nikomu na dobre nie wyjdze.
On 11.05.2010 15:32, Robert wrote:
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na której mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
podzielam powyzsza opinie. wszyscy rozliczaja sie netto a lms (w domysle czesc ISP) bedzie brutto ?
Nie żebym jakoś szczególnie w tym momencie za tym rozwiązaniem obstawał, ale co wam przeszkadza zamiana jednej kolumny na fakturze. Powtarzam zamiast ceny jednostkowej netto, wstawiamy cenę jednostkową brutto. To jest zgodne z prawem.
On Tue, 11 May 2010 15:46:34 +0200, "A.L.E.C" alec@alec.pl wrote:
On 11.05.2010 15:32, Robert wrote:
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na której mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
podzielam powyzsza opinie. wszyscy rozliczaja sie netto a lms (w
domysle
czesc ISP) bedzie brutto ?
Nie żebym jakoś szczególnie w tym momencie za tym rozwiązaniem obstawał,
ale co wam przeszkadza zamiana jednej kolumny na fakturze. Powtarzam zamiast ceny jednostkowej netto, wstawiamy cenę jednostkową brutto. To jest zgodne z prawem.
w sumie kwota ptu jest podana, to klient wie ile by to mniej kosztowało jak by nie þlacil podatku vat, czyli ile państwo ma z tego, a klient instytucjonalny wie ile może odliczyć więc nie widze przeciwskazań żeby tak zrobić skor o jest to dopuszczalny sposób.
Może marketingowo będzie to gorzej wyglądało ...no bo w końcu kwoty netto są mniejsze .., :-) (i wiele firm jeszcze niezgodnie z prawem ma na reklamach ceny netto) ale lepsze to niż robić rewolucję w fakturach i spowodować że stare zaczną się niezgadzać z tym co jest już wydrukowane i zaksięgowane
-----Original Message----- From: lms-bounces@lists.lms.org.pl [mailto:lms- bounces@lists.lms.org.pl] On Behalf Of Dariusz kowalczyk Sent: Tuesday, May 11, 2010 5:16 PM To: lista użytkowników LMS Subject: Re: [lms] Przeliczanie wartości netto.
On Tue, 11 May 2010 15:46:34 +0200, "A.L.E.C" alec@alec.pl wrote:
On 11.05.2010 15:32, Robert wrote:
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na
której
mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
podzielam powyzsza opinie. wszyscy rozliczaja sie netto a lms (w
domysle
czesc ISP) bedzie brutto ?
Nie żebym jakoś szczególnie w tym momencie za tym rozwiązaniem
obstawał,
ale co wam przeszkadza zamiana jednej kolumny na fakturze. Powtarzam zamiast ceny jednostkowej netto, wstawiamy cenę jednostkową brutto.
To
jest zgodne z prawem.
w sumie kwota ptu jest podana, to klient wie ile by to mniej kosztowało jak by nie þlacil podatku vat, czyli ile państwo ma z tego, a klient instytucjonalny wie ile może odliczyć więc nie widze przeciwskazań żeby tak zrobić skor o jest to dopuszczalny sposób.
Może marketingowo będzie to gorzej wyglądało ...no bo w końcu kwoty netto są mniejsze .., :-) (i wiele firm jeszcze niezgodnie z prawem ma na reklamach ceny netto) ale lepsze to niż robić rewolucję w fakturach i spowodować że stare zaczną się niezgadzać z tym co jest już wydrukowane i zaksięgowane
witam sprzedaz na fs liczona od brutto wprowadzono ze wzgledu na kasy i drukarki fiskalne ktore tylko tak potrafia liczyc jesli ktos wystawia fs i ja fiskalizuje wystawia ja od "brutto" zeby bylo zgodne z urzadzeniem fiskalnym przykladem sa stacje paliw natomiast wydruk fs zawsze musi zawierac cene jednostkowa netto proponuje zobaczyc jak to jest zrobione np w programie SubiektGT, klient decyduje jak ma byc liczona faktura pozdrawiam Michal Szymoniak www.mp-serwis.pl
Dnia 2010-05-11, wto o godzinie 17:28 +0200, Michał Szymoniak pisze:
witam sprzedaz na fs liczona od brutto wprowadzono ze wzgledu na kasy i drukarki fiskalne ktore tylko tak potrafia liczyc jesli ktos wystawia fs i ja fiskalizuje wystawia ja od "brutto" zeby bylo zgodne z urzadzeniem fiskalnym przykladem sa stacje paliw natomiast wydruk fs zawsze musi zawierac cene jednostkowa netto proponuje zobaczyc jak to jest zrobione np w programie SubiektGT, klient decyduje jak ma byc liczona faktura pozdrawiam
Każda konkretna faktura czy ogólnie - wszystkie?
W dniu 11.05.2010 15:32, Robert pisze:
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na której mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
podzielam powyzsza opinie. wszyscy rozliczaja sie netto a lms (w domysle czesc ISP) bedzie brutto ? moim skromnym zdaniem troche to niedorzeczne. nie znam firm rozliczajacych cos brutto ani zadnego wiekszego sprzedawcy (hmm poprawie sie, zadnego sprzedawcy) rozliczajacego cos brutto. trzymajmy sie tego co w tym kraju przyjelo sie jako standard bo tworzenie nowych nikomu na dobre nie wyjdze.
to obejrzyj (i przelicz) faktury z wielskich sieci handlowych...
Dnia 2010-05-11, wto o godzinie 15:32 +0200, Robert pisze:
Przekombinujecie według mnie, nigdy nie widziałem faktury, na której mają być tylko wartości brutto. Każda ma netto i brutto (cenę jednostkową i wartość) i basta :)
podzielam powyzsza opinie. wszyscy rozliczaja sie netto a lms (w domysle czesc ISP) bedzie brutto ? moim skromnym zdaniem troche to niedorzeczne. nie znam firm rozliczajacych cos brutto ani zadnego wiekszego sprzedawcy (hmm poprawie sie, zadnego sprzedawcy) rozliczajacego cos brutto. trzymajmy sie tego co w tym kraju przyjelo sie jako standard bo tworzenie nowych nikomu na dobre nie wyjdze.
Po pierwsze - mało kto z klientów ISP rozlicz się netto. Po drugie - jest mnóstwo takich sprzedawców, każdy z nas codziennie pewnie koło kilku takich większych przejeżdża. Chyba każdy market wystawia właśnie faktury VAT brutto (ja właśnie obejrzałem faktury z Praktikera i Saturna). Po trzecie - z tym standardem byłbym ostrożny, prawo wyraźnie nakłada na sprzedawców i usługodawców obowiązek podawania cen i rozliczania się z klientami indywidualnymi w cenach brutto. Wyobraźmy sobie sytuację operatora VoIP, który podaje klientom ceny brutto i tak taryfikuje koszty połączeń w billingu a dla odmiany wystawia faktury w cenie netto. Weźmy dla przykładu dwie popularne stawki - 7 i 9 groszy brutto (odpowiednio 6 i 7 netto). Na jednej fakturze wystawionej w cenach netto dla klienta, który "wydzwonił" 100 minut w tej taryfie będziemy mieli odpowiednio różnicę 32 groszy na niekorzyść klienta przy taryfie za 7 groszy oraz 46 groszy na niekorzyść operatora. Oczywiście można to obejść wystawiając fakturę na "usługi telekomunikacyjne" ogółem, tylko w tym przypadku niezależnie jak będą się nazywały kolumny na fakturze i tak de facto mamy do czynienia z fakturą brutto.
W dniu 11.05.2010 14:51, A.L.E.C pisze:
On 11.05.2010 14:36, Michal wrote:
podstawą jest zawsze cena netto, dodatkowe pola to brutto i podatek
czy kiedyś widzieliście FVAT gdzie jest tylko cena brutto? :D
Przeczytałeś cały wątek, był podany dokładny przepis prawny i przykłady świadczące o tym, że zamiast jednostkowej ceny netto można podać jednostkową cenę brutto. Pozostaje pytanie, na które ja nie znam odpowiedzi, czy można to stosować dowolnie? Możemy przejść na ceny netto, ale wtedy modyfikacja LMSa już nie będzie taka trywialna (a w dodatku będzie problem z już wystawionymi fakturami).
według moich informacji (nie podpartych aktami prawnymi) można wybrać dowolnie, tzn. albo liczymy od netto brutto albo od brutto do netto, ważne aby cała faktura była liczona według jednej metody i no musi być tabelka VAT.
pozdrowienia
jpk
W dniu 2010-05-11 14:26, Tomasz Chiliński pisze:
On Tue, 11 May 2010 14:17:31 +0200, "A.L.E.C"alec@alec.pl wrote:
On 10.05.2010 01:16, Jacek Cieplok wrote:
widzę tu pewien błąd logiczny - nie można równocześnie wystawiać faktur netto i brutto. Tego typu postępowanie może zakwestionować US. Przedsiębiorca może wystawiać faktury w cenach netto _albo_ w cenach brutto. Niedopuszczalne jest (o ile coś w ostatnich nowelizacjach się nie zmieniło) mieszanie obu typów. Tak samo przedsiębiorca musi konsekwentnie stosować sposób liczenia wartości PTU.
Czy to oznacza, że możemy dla wszystkich wystawiać "faktury brutto"? W takim wypadku wystarczyłoby zamienić na fakturze kolumnę "cena jedn. netto", na "cena jedn. brutto" i wszystko będzie ok?
Uważam, że tak właśnie byłoby ok.
Pozdr.
lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
podstawą jest zawsze cena netto, dodatkowe pola to brutto i podatek
czy kiedyś widzieliście FVAT gdzie jest tylko cena brutto? :D
Mogę Wam przesłać przykładową fakture z castoramy, która sprzedaje i dla detalistów i hurtowników
pzdr
Dnia 2010-05-11, wto o godzinie 14:17 +0200, A.L.E.C pisze:
On 10.05.2010 01:16, Jacek Cieplok wrote:
widzę tu pewien błąd logiczny - nie można równocześnie wystawiać faktur netto i brutto. Tego typu postępowanie może zakwestionować US. Przedsiębiorca może wystawiać faktury w cenach netto _albo_ w cenach brutto. Niedopuszczalne jest (o ile coś w ostatnich nowelizacjach się nie zmieniło) mieszanie obu typów. Tak samo przedsiębiorca musi konsekwentnie stosować sposób liczenia wartości PTU.
Czy to oznacza, że możemy dla wszystkich wystawiać "faktury brutto"? W takim wypadku wystarczyłoby zamienić na fakturze kolumnę "cena jedn. netto", na "cena jedn. brutto" i wszystko będzie ok?
Oczywiście, jeśli wszystkim się będzie tak wystawiać to jest to rozwiązanie poprawne.
Cytowanie Jarosław Haczyk hasz@starlan.pl:
W dniu 2010-05-07 15:07, A.L.E.C pisze:
On 07.05.2010 14:31, maniac@sistbg.net wrote:
- cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty
podatku (cenę jednostkową netto); 8) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto); 9) stawki podatku; 10) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu; 11) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów (usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku; 12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem.
Co do liczenia, to AFAIK "umowną cenę" towaru można mieć wyznaczoną albo w kwotach brutto, albo w kwotach netto. Jak jest w brutto, to liczymy od kwoty brutto, jak w netto, to liczymy od kwoty netto. To rozporządzenie w par. 8 podaje jeden ze sposobów liczenia podatku vat (od kwoty brutto) "gy sprzedawca stosuje jako ceny umowne ceny brutto".
Z czego wynika jasno, że na jednej fakturze nie powinny się znaleźć jednocześnie cena jednostkowa netto i brutto, a także wartość sprzedaży netto i brutto.
Blad, cena neto musi się znaleśc (pkt 7), cena brutto może (tak samo jak logo firmy też może).
Albo netto albo brutto (podpunkty 7 i 8).
Jak dobrze rozumiem Cena to nie wartość. Wartość to cena * ilość. Pkt 8 mowi o wartośći sprzedarzy netto.
Tak jak teraz na to patrzę, to może struktura bazy LMSa nie jest bardzo zła, tylko brakuje zdecydowania (a może opcji), że trzymamy się tylko kwot brutto.
Zgoda.
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
Osoba prywatna = brutto Działalność = netto
Wiem, że niektóre firmy stoują podawania dla firm cen netto, ale nie znam/nie znalazłem żadnej podstawy prawnej na takie rozgraniczenie. Może po prostu dla firmy przyjaźniej jest tak podać bo przedsiębiorce faktycznie bardziej interesuje netto. Możesz taką podstawę wskazać?
Rozmawiałem z księgowym, który wcześniej pracował w kontroli skarbowej. Jego stanowisko jest takie, że jak by nie liczyć to i tak tego nikt nie zakwestionuje. Po prostu nie ma przepisu który nakazywałby jeden, konkretny określony sposób obliczeń. Trzeba zrobić tak, by na FA VAT były wszystkie wymagane w przez rozporzadzenie dane (możę być więcej, np cena jednostkowa brutto) i by się zgadzały obliczeniowo. Jak to będzie liczone to mniej istotne byle by było konsekwentne. Nic nie stoi na przeszkodzie by na fa vat było więcej rzeczy, nikt/nic tego nie zabrania. Nawet ta metoda liczenia która jest teraz w LMS wystarczy. Chyba poniewaz wiekszosc sprzedaje wiekszosc uslug klientowi indywidualnemu, ktoremu cena netto nie jest potrzebna to warto zostawic tak jak jest i udokumentowac to jako feature (tm)? :)
On Fri, 07 May 2010 16:32:30 +0200, maniac@sistbg.net wrote:
Z czego wynika jasno, że na jednej fakturze nie powinny się znaleźć jednocześnie cena jednostkowa netto i brutto, a także wartość sprzedaży netto i brutto.
Blad, cena neto musi się znaleśc (pkt 7), cena brutto może (tak samo jak logo firmy też może).
ale czytałeś rozporządzenie, w szczególności paragraf 12? wynika z niego, że cena jednostkowa netto, nie musi się znaleźć na fakturze w konkretnym przypadku, gdy operujemy cenami brutto.
A.L.E.C pisze:
On 07.05.2010 14:31, maniac@sistbg.net wrote:
- cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty
podatku (cenę jednostkową netto); 8) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto); 9) stawki podatku; 10) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu; 11) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów (usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku; 12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem.
Co do liczenia, to AFAIK "umowną cenę" towaru można mieć wyznaczoną albo w kwotach brutto, albo w kwotach netto. Jak jest w brutto, to liczymy od kwoty brutto, jak w netto, to liczymy od kwoty netto. To rozporządzenie w par. 8 podaje jeden ze sposobów liczenia podatku vat (od kwoty brutto) "gy sprzedawca stosuje jako ceny umowne ceny brutto".
Z czego wynika jasno, że na jednej fakturze nie powinny się znaleźć jednocześnie cena jednostkowa netto i brutto, a także wartość sprzedaży netto i brutto. Albo netto albo brutto (podpunkty 7 i 8). Tak jak teraz na to patrzę, to może struktura bazy LMSa nie jest bardzo zła, tylko brakuje zdecydowania (a może opcji), że trzymamy się tylko kwot brutto.
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
Na fakturze może być netto lub brutto byleby byłaby tabelka podsumowująca i tam musi być netto i brutto ...
Dnia 2010-05-07 o godz. 15:07 "A.L.E.C" alec@alec.pl napisał(a):
On 07.05.2010 14:31, maniac@sistbg.net wrote:
- cenę jednostkową towaru lub usługi bez kwoty
podatku (cenę jednostkową netto); 8) wartość towarów lub wykonanych usług, których dotyczy sprzedaż, bez kwoty podatku (wartość sprzedaży netto); 9) stawki podatku; 10) sumę wartości sprzedaży netto towarów lub wykonanych usług z podziałem na poszczególne stawki podatku i zwolnionych od podatku oraz niepodlegających opodatkowaniu; 11) kwotę podatku od sumy wartości sprzedaży netto towarów (usług), z podziałem na kwoty dotyczące poszczególnych stawek podatku; 12) kwotę należności ogółem wraz z należnym podatkiem.
Co do liczenia, to AFAIK "umowną cenę" towaru można mieć wyznaczoną albo w kwotach brutto, albo w kwotach netto. Jak jest w brutto, to liczymy od kwoty brutto, jak w netto, to liczymy od kwoty netto. To rozporząd zenie w par. 8 podaje jeden ze sposobów liczenia podatku vat (od kwoty b rutto) "gy sprzedawca stosuje jako ceny umowne ceny brutto".
Z czego wynika jasno, że na jednej fakturze nie powinny się znaleźć jednocześnie cena jednostkowa netto i brutto, a także wartość sprzedaży netto i brutto. Albo netto albo brutto (podpunkty 7 i 8). Tak jak teraz na to patrzę, to może struktura baz y LMSa nie jest bardzo zła, tylko brakuje zdecydowania (a może opcji ), że trzymamy się tylko kwot brutto.
Trzeba zacząć od modyfikacji szablonów faktur tak aby w miejsce kolumny cena jednostkowa netto wstawić cenę jednostkową brutto. Ponieważ jestem kiepski z księgowości pytanie do was, czy wybranie zasady że operujemy tylko na kwotach brutto jest właściwe? Może lepiej trzymać się kwot netto? A może potrzebujemy dwóch metod, jeśli tak to w jaki sposób się je wybiera (kiedy stosuje), czy to zależy od firmy, klienta, czy usługi/towaru?
-- Aleksander 'A.L.E.C' Machniak http://alec.pl gg:2275252 LAN Management System Developer http://lms.org.pl Roundcube Webmail Developer http://roundcube.net _______________________________________________ lms mailing list lms@lists.lms.org.pl http://lists.lms.org.pl/mailman/listinfo/lms
uczestnicy (12)
-
A.L.E.C -
Dariusz kowalczyk -
iNTERNET -
Jacek Cieplok -
Jarosław Haczyk -
JPK
-
maniac＠sistbg.net -
Michal -
Michał Szymoniak -
Rafał Ramocki
-
Robert -
Tomasz Chiliński